Перейти к содержимому


Фотография

способы хранения монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2492

#1276 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 07.05.2014 - 21:26:10

А никто не рассматривал вариант с упаковкой монет в капсулы в среде инертных газов?
Это не шутка, на всякий случай.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1277 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 21:36:33

Думается, капсулы совсем не герметичны.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1278 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 250 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 155
MS66

Отправлено 07.05.2014 - 21:50:52

Даже если капсула не герметична, не вижу причин, по которых газ находящийся внутри мог бы заместиться наружным воздухом. То есть, чтобы воздух попал внутрь должна возникнуть разница в давлении. Хотя при колебаниях температуры (при нагреве) часть газа из капсулы сначала выйдет, а потом (при остывании) внутрь попадет воздух.... Да, неувязочка... В общем, храним коллекцию в герметичном сушильном шкафу с постоянным избыточным давлением инертного газа. Шкаф уже есть! Осталось дело за малым :):):)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1279 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 22:21:29

Даже если капсула не герметична, не вижу причин, по которых газ находящийся внутри мог бы заместиться наружным воздухом.

Насколько я помню школьную физику, в газе молекулы постоянно толкутся туда-сюда, так что просачивание через преграду происходит не из-за разницы давления, а просто при разнице давления баланс проходящих туда-сюда молекул ненулевой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1280 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 22:22:55

Запайка же вполне герметична, я делал надутую запайку вручную из плёнки для ламинирования с помощью утюга, и она месяцами не сдувалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1281 ilja-1982

ilja-1982

    студент

  • Коллекционер
  • 72 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 08.05.2014 - 18:14:48

Достал сегодня давно забытый альбом (недешевый, между прочим, и купленный в приличном месте) с современной ходячкой и биметаллом...
Лежал он у меня полтора года в сухом непроветриваемом месте. Укладывал я в них монеты с подготовкой.
"Што-б я здох", если положу туда еще хоть одну монету!!! :devil:
Видна одна закономерность - чем в лучшем состоянии монету положил, тем в худшем достал. UNC, что "моно-", что биметалл покрывается мелкими пятнами, некоторые монеты - почти равномерным коричневатым налетом. Одна радость - XF и ниже в неизменном состоянии.
Кстати, с 1991-1993 гг. ничего плохого не произошло.

а фото результата такого хранения можно посмотреть?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1282 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.05.2014 - 21:50:44

Даже если капсула не герметична, не вижу причин, по которых газ находящийся внутри мог бы заместиться наружным воздухом.
То есть, чтобы воздух попал внутрь должна возникнуть разница в давлении. Хотя при колебаниях температуры (при нагреве) часть газа из капсулы сначала выйдет, а потом (при остывании) внутрь попадет воздух.... Да, неувязочка...
В общем, храним коллекцию в герметичном сушильном шкафу с постоянным избыточным давлением инертного газа. Шкаф уже есть! Осталось дело за малым :) :) :)

Причина - диффузия. Из того места, где концентрация какого-то газа больше, он всенепременно будет стремиться попасть туда, где его концентрация меньше. Причем, чем больше разность концентраций, тем больше будет скорость диффузии. Ничего с этим не поделаешь, против природы не попрешь. Так что если капсула негерметична, то через большее или меньшее время в ней окажется то же самое, что и в окружающем воздухе. Другое дело, что если "щелка" в капсуле очень маленькая, то это время будет очень большим. Чем и пользуются.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1283 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 08.05.2014 - 22:20:54

Напишу возможно бред, но в порядке обсуждения... Есть у меня подозрения, что различные способы хранения монет только способствуют (или замедляют) их ухудшению. А основная причина - предрасположенность самих монет к порче. Что я имею ввиду. Во-первых, качество монетных заготовок. Думаю, что состав примесей в монетных сплавах нормируется (их-то, примесей, думаю, около 1 %) по величине, но не по составу. Вот представьте. В медно-никелевой монете в долях процента присутствует цинк. Не углубляясь в электрохимию (элетропотенциалы различных металлов), скажу, что вроде бы вот этот самый цинк и будет первым окисляться. Оксид цинка - белое вещество. Не эти ли белые пятна и лезут на пруфе? Во-вторых. В процессе штамповки монетная заготовка подвергается неравномерной деформации. Соответственно, где-то в металле остаточные напряжения больше, где-то меньше. Так вот, почему-то коррозия (патина) любит именно места с повышенным остаточным напряжением. Выводы... А собственно, никаких. Безисходность какя-то.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1284 AK

AK

    академик

  • Коллекционер
  • 5 001 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 08.05.2014 - 22:30:05

только причина осмотическое давления, а диффузией называется это сам процесс перехода газа в другое место ;)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1285 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.05.2014 - 23:11:26

только причина осмотическое давления, а диффузией называется это сам процесс перехода газа в другое место ;)

э-э... А разве осмос - это не про жидкости только? Ну, если глубоко копать - то фундаментальная причина всей подобной гадости - это закон повышения энтропии :cool: . Диффузия, в конечном счете, - именно из-за этого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1286 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 121 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.05.2014 - 12:24:56

А я что сказал? Молекулы толкутся, при разнице давления/концентрации баланс ненулевой - вот и весь осмос.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1287 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 11.05.2014 - 00:16:34

Да где-то все так и есть. Только

баланс проходящих туда-сюда молекул ненулевой

будет не только в случае разных давлений внутри и снаружи, но и в случае просто разных концентраций.
В случае капсул давление как раз ни при чем (разве только парциальное притянуть?) Именно из-за разности концентраций. Но не суть. Главное понимать, что если упаковка монеты не совсем герметична, то нечто, появившееся в воздухе вокруг упаковки, обязательно будет проникать и внутрь упаковки (с большей скоростью, чем выходить оттуда. "Ненулевой баланс" :) ). Степенью герметичности капсулы мы просто регулируем скорость этого проникновения и, соответственно, процесса образования соединений монетного сплава с этим "нечто". В общем, это фатально :D . Надо отдавать себе в этом отчет.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1288 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 11.05.2014 - 11:41:00

шо за альбом был то?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1289 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 12.05.2014 - 16:25:13

а фото результата такого хранения можно посмотреть?


Как продолжу разбор - щелкну.

шо за альбом был то?


Инфу кинул в личку. Если хочешь - можешь опубликовать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1290 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.05.2014 - 16:42:46

Одна радость - XF и ниже в неизменном состоянии.


Они во время хождения по рукам и кошелькам обретают защитную патину .

А альбомчик - да, интересно узнать. Впрочем, подозреваю, что подобное 95% альбомов за данное время способно сотворить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1291 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 12.05.2014 - 17:41:31

Они во время хождения по рукам и кошелькам обретают защитную патину .

А альбомчик - да, интересно узнать. Впрочем, подозреваю, что подобное 95% альбомов за данное время способно сотворить.


Три вида альбомов у мя было. Все лежали в одном месте около полутора-двух лет.
Первый с монетами в кармашках достался, самый дешевый под кожу с надписью " Монеты". В нем ничего ценного не лежало (поздние 1-2 коп СССР в aUNC-UNC), всё покрылось липкими коричневыми каплями. Этот не считается - случайное хранение.
Остальные два недешевые и позиционируются, как неплохие...

Моё мнение однозначное - в альбомах можно хранить только то, что совсем не жалко.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1292 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 12.05.2014 - 19:43:18

Моё мнение однозначное - в альбомах можно хранить только то, что совсем не жалко.


В альбомах можно хранить алюминьки и (подозреваю) инертные металлы типа золота. Но сам не хранил... =)
Ещё в таких альбомах хорошо получается радужная патина. Вот эти самые липкие зеленоватые монеты моешь ацетоном и опа - иногда прям красота неописуема =)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1293 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.05.2014 - 20:03:53

Leuchtturm (сильно плохо) и Numis (просто плохо). Покупал у тебя. гы. так они на штемпельные и не рассчитаны. в листах всё равно есть пвх. чем жёще тем меньше. но он есть всегда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1294 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 827 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 12.05.2014 - 20:14:57

Leuchtturm (сильно плохо) и Numis (просто плохо). Покупал у тебя.

гы. так они на штемпельные и не рассчитаны. в листах всё равно есть пвх. чем жёще тем меньше. но он есть всегда.


Теперь то я это знаю... Погодовку современную с биметаллом жаба душила в капсулы упаковывать, вот и хранил её в альбоме. Но теперь решил - до того, как окончательно разбогатею/куплю дом/заведу сейф/размещу коллекцию в мюнц - всё в капсулы!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1295 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 12.05.2014 - 21:23:51

Что-то меня на очередной бред тянет.... Весна чтоль сказывается? Если у кого-то есть возможность, то, на мой взгляд, интеесно провести следующий эксперимент. Взять капсулу любого приличного производителя (например Leuchtturm), положить туда кристаллик марганцовки, закрыть и с помощью груза поместить на дно бочки. Посмотреть через неделю, две и т.д. Интересно, через какое время кристаллик "расплывется", т.е. вода проникнет в капсулу. По-моему, это будет объективный показатель герметичности капсулы. На встречный вопрос - почему сам не сделаешь, отвечаю. В условиях городской квартиры "замочить" капсулу больше, чем в трехлитровой банке не могу. На дачах у многих есть бочки (а у некоторых и бассейны). Со своей стороны готов компенсировать стоимость капсулы и марганцовки. P.S. В моем броузере почему-то перестали вставляться смайлики.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1296 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2014 - 21:26:00

А почему сразу в бочку-то? Что не на дно морское?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1297 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.05.2014 - 21:30:52

приличного или лейхтурм? ты уж определись. а вместо капсул можно и бумажные конвертики использовать
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1298 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2014 - 21:41:41

Кстати, те, что отечественные в местном магазине - приличные?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1299 abracadabra

abracadabra

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 531 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 12.05.2014 - 21:43:42

приличного или лейхтурм? ты уж определись. а вместо капсул можно и бумажные конвертики использовать

в бочке? :ohmy:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1300 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 602 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 973
Prf70

Отправлено 12.05.2014 - 21:44:13

говно полное, потому и продаются :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей