Перейти к содержимому


Фотография

способы хранения монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2492

#1251 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.05.2014 - 15:38:09

Насколько я понял из этой темы - патина не так уж и плохо. Как Вы считаете, мне продать эти монеты и купить другие без патины или оставить в коллекции?

На современном пруфе, патина - это плохо. Дальше решайте сами.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1252 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.05.2014 - 16:01:41

На современном пруфе, патина - это плохо. Дальше решайте сами.

Берётся под сомнение..........
Впервые слышу, что патина = состоянию монеты. Цена на каждый отдельный экземпляр безусловно зависит от его состояния. Это да...А когда патина влияла на грейд?
Монетос в любом случае наберёт патину - сейчас или может спустя несколько лет. Исключение - слаб. Вот отсюда и возникает вопрос - а так ли это плохо? Думаю патина не минус монеты, а возможный плюс, но только в том случае, если она монету эстетически не портит. Полагаю каждому известно, что патина разная бывает - зелёнка на меди по сути тоже патина, вот только стоимости она никак не добавляет........))

Сообщение отредактировал Grim: 03.05.2014 - 16:02:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1253 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.05.2014 - 16:39:49

Берётся под сомнение..........
Впервые слышу, что патина = состоянию монеты.

Речь идет о современном пруфе, а не о средневековых талерах.

Я сам был бы рад, если бы окислы не влияли на спрос и цену пруфа, ибо недавно пришлось отдать целую кучу пруфа по смешной цене.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1254 ofF1cr

ofF1cr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.05.2014 - 16:46:44

Я просто часто встречаю мнение, что патина - естественный консервант, который рано или поздно появится на монете и ничего в этом плохого нет, а даже наоборот + является косвенным доказательством того, что монета не новая подделка. Вот думаю, оставить или нет...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1255 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 03.05.2014 - 17:03:36

Не надо путать благородную патину на старых монетах и появившиеся в результате неправильного хранения (или просто невезения) окислы на современном пруфе. Это две большие разницы. Подумайте сами какой пруф вы выберете, если предложат выбрать из двух экземпляров - один с окислами, другой девственно чистый.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1256 ofF1cr

ofF1cr

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 118 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 4
середняк

Отправлено 03.05.2014 - 17:46:03

Не надо путать благородную патину на старых монетах и появившиеся в результате неправильного хранения (или просто невезения) окислы на современном пруфе. Это две большие разницы. Подумайте сами какой пруф вы выберете, если предложат выбрать из двух экземпляров - один с окислами, другой девственно чистый.

Согласен...придется продать чтож...=(
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1257 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.05.2014 - 22:19:27

О насколько современном пруфе идёт речь? Эта вот например чем плоха?

Прикрепленные изображения

  • 29408088o.jpg
  • 29408088r.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1258 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 03.05.2014 - 22:20:36

На талер никак вроде..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1259 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.05.2014 - 00:49:13

Grim писал:


Монетос в любом случае наберёт патину - сейчас или может спустя несколько лет. Исключение - слаб.


Не вижу никаких физических преимуществ слаба по сравнению с капсулой. Из всех известных мне физических и химических факторов, влияющих на образования патины, как в слабе, так и в капсуле присутствуют/отсутствуют все в одинаковой мере.

Соглашусь с Vlad_B, что современные пруф-монеты более привлекательны в денежном плане в "девственном" состоянии.
Однако, думаю лучше отходить от такого максималистского понятия, что современный пруф с патиной уже как бы и неполноценный пруф.
При таком подходе получается, что собрать (и сохранить!!!) коллекцию современного пруфа практически невозможно. Как-то не правильно это.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1260 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.05.2014 - 01:56:04

Grim писал:


Однако, думаю лучше отходить от такого максималистского понятия, что современный пруф с патиной уже как бы и неполноценный пруф.
При таком подходе получается, что собрать (и сохранить!!!) коллекцию современного пруфа практически невозможно. Как-то не правильно это.

Вот и я о том же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1261 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 04.05.2014 - 09:36:53

Соглашусь с Vlad_B, что современные пруф-монеты более привлекательны в денежном плане в "девственном" состоянии.
Однако, думаю лучше отходить от такого максималистского понятия, что современный пруф с патиной уже как бы и неполноценный пруф.
При таком подходе получается, что собрать (и сохранить!!!) коллекцию современного пруфа практически невозможно. Как-то не правильно это.

Согласен, собрать и сохранить практически невозможно. Испытал на собственной шкуре. И не жалею, что завязал с этим. Ходячка интереснее.
А отходить от понятия... Что ж, можете начать с себя. В теории можно обсуждать всё что угодно... Но когда настанет время открывать кошелек, согласитесь ли вы заплатить полную цену за запотевшую монету?

Сообщение отредактировал Vlad_B: 04.05.2014 - 09:37:10

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1262 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 898 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 144
Prf70

Отправлено 04.05.2014 - 10:43:44

О насколько современном пруфе идёт речь?
Эта вот например чем плоха?

Не точто бы плоха, но явно хуже, чем такая же идеально белая без радужки и пятен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1263 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 04.05.2014 - 11:12:16

Vlad_B писал:
Согласен, собрать и сохранить практически невозможно. Испытал на собственной шкуре. И не жалею, что завязал с этим. Ходячка интереснее.
А отходить от понятия... Что ж, можете начать с себя. В теории можно обсуждать всё что угодно... Но когда настанет время открывать кошелек, согласитесь ли вы заплатить полную цену за запотевшую монету?

Да я и пытаюсь начать с себя. Пытаюсь понять, а что же мне дальше делать.

За примерно 10 лет мой советский медно-никелевый пруф покрылся некоторый патиной, некоторый (пару монет) белыми пятнами. Найти сейчас отличный по качеству пруф еще возможно, хотя и не дешево. Пусть я заменю монеты. Через 10 лет получу ту же картину, что и сейчас. Но тогда, думаю, найти замену будет практически невозможно.
А хочется иметь в коллекции. Почему-то нравится мне именно медно-никелевый пруф.
И где же выход?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1264 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 04.05.2014 - 12:55:06

Не точто бы плоха, но явно хуже, чем такая же идеально белая без радужки и пятен.

Тут как говорится "кому и кобыла невеста" ©. Мне, так именно она предпочтительнее чем такая же без радужки. А знаете почему? Да потому, что ещё неизвестно какую патину наберёт идеально белая в дальнейшем. А эта уже сейчас в приятной (лично моё мнение) и красивой патине.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1265 ken_j

ken_j

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 123 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 06.05.2014 - 07:36:57

Тут как говорится "кому и кобыла невеста" ©. Мне, так именно она предпочтительнее чем такая же без радужки. А знаете почему? Да потому, что ещё неизвестно какую патину наберёт идеально белая в дальнейшем. А эта уже сейчас в приятной (лично моё мнение) и красивой патине.



Того же мнения
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1266 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 556 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 06.05.2014 - 14:29:27

может в слабы закатать попробовать?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1267 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 15:09:22

А слабирующие конторы дают гарантию хранения? Вроде бы нет, да и цветущие в них монеты по-моему тоже есть, какой тогда смысл?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1268 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 15:14:38

Вакуум! И забудьте про патину...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1269 technolog1

technolog1

    магистр

  • Коллекционер
  • 209 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дзержинск
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 06.05.2014 - 19:02:26

Нахаленок писал:

может в слабы закатать попробовать?

Повторю еще раз свое мнение - нет никаких физических оснований того, что слаб изолирует монету от внешнего мира лучше, чем капсула.

Попутно вопрос. Если по патине и болезням медных монет много информации, то встречал ли кто-то информацию о химическом составе патины (и белесых пятен) на медно-никеле?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1270 Grim

Grim

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 320 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 177
MS66

Отправлено 06.05.2014 - 19:04:15

Вакуум! И забудьте про патину...

Не много тут "космонавтов" ))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1271 АнтикварЪ

АнтикварЪ

    аЦЦкий банщегЪ

  • Без биржи
  • 2 316 сообщений
  • Имя, отчество:Олег
  • Номер карты:54694412
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иваново
Репутация: 301
MS70

Отправлено 06.05.2014 - 19:13:19

Не много тут "космонавтов" ))

А выход то только один)
А если серьезно... куда бы не упаковали монету, патину она все равно наберет ибо есть контакт с воздухом(а там много примесей)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1272 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 06.05.2014 - 19:41:00

А если запаять? Воздуха там будет немного, навести большую патину не хватит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1273 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 06.05.2014 - 22:29:46

Достал сегодня давно забытый альбом (недешевый, между прочим, и купленный в приличном месте) с современной ходячкой и биметаллом... Лежал он у меня полтора года в сухом непроветриваемом месте. Укладывал я в них монеты с подготовкой. "Што-б я здох", если положу туда еще хоть одну монету!!! :devil: Видна одна закономерность - чем в лучшем состоянии монету положил, тем в худшем достал. UNC, что "моно-", что биметалл покрывается мелкими пятнами, некоторые монеты - почти равномерным коричневатым налетом. Одна радость - XF и ниже в неизменном состоянии. Кстати, с 1991-1993 гг. ничего плохого не произошло.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1274 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 110 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 07.05.2014 - 19:30:33

"Подготовка" - это "погодовка", т.е. разложенные по годам монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1275 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 07.05.2014 - 19:35:30

"Подготовка" - это "погодовка", т.е. разложенные по годам монеты?


"Подготовка" - это подготовка к хранению (мыло/спирт/сушка).

А хранилась у меня там как юбилеика (встречаемая в обороте), так и погодовка с разновидностями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей