Перейти к содержимому


Фотография

способы хранения монет


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2492

#826 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 05.03.2013 - 17:06:27

Я ржавую ходячку сразу же отложил, дабы коррозия на передавалась.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#827 Pangaea

Pangaea

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.03.2013 - 18:03:32

Не факт (и это много здесь обсуждалось), что вашим потомкам будет это интересно. :huh:
Впрочем, этим вопросом задаются многие коллекционеры (не путать с теми, для кого монеты - просто товар)...


А почему неинтересно?Я конечно новичек,но по-моему монета 2012 года из Мадагаскара,Гернси или Фиджи например, в 2200 году в Украине - редкость,вам так не кажется?
И ссылочку можно на обсуждение?Поинтересуюсь хоть.

А что сейчас народ собирает?Юбилейные? Я тоже вот думаю - начинать ли мне юбилейку собирать...Она больше цениться среди нумизматов?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#828 Vlad_B

Vlad_B

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 538 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Лод, Израиль // Киев, Украина
Репутация: 750
PROOF

Отправлено 05.03.2013 - 18:12:59

А что сейчас народ собирает?Юбилейные? Я тоже вот думаю - начинать ли мне юбилейку собирать...Она больше цениться среди нумизматов?

А самой-то какая тема интересна?
Или интересует только инвестиционная привлекательность для далеких потомков?
Тут, увы, ничего предсказать не возьмусь. Хрен его знает будут ли монеты в 2200 году интересовать людей, будет ли в этом году существовать Украина, не истребят ли людишки друг друга до тех пор, не изобретут ли какой-то высокоточный многомерный "принтер", способный изготавливать что угодно из любых материалов, после чего любое собирательство потеряет смысл...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#829 Ramses12

Ramses12

    господин полицейский

  • Коллекционер
  • 2 071 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Maskvabad
Репутация: 221
MS68

Отправлено 05.03.2013 - 18:14:10

А что сейчас народ собирает?Юбилейные? Я тоже вот думаю - начинать ли мне юбилейку собирать...Она больше цениться среди нумизматов?

Золотые дукаты и полированное серебро царской России - можно с этого начать...а уже потом перейти на юбилейку РФ, там кстати сложно будет: ЧЯП и прочее скоро обгонит по цене вышеозвученные монеты. :)
А если серьезно, то может монеты Украины Вам будут ближе, да и много их (погодовка, разновидности, юбилейка неплохая в никеле, ну и драгметалл)?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#830 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 06.03.2013 - 00:34:10

А почему неинтересно?Я конечно новичек,но по-моему монета 2012 года из Мадагаскара,Гернси или Фиджи например, в 2200 году в Украине - редкость,вам так не кажется?
И ссылочку можно на обсуждение?Поинтересуюсь хоть.

А что сейчас народ собирает?Юбилейные? Я тоже вот думаю - начинать ли мне юбилейку собирать...Она больше цениться среди нумизматов?


На первый вопрос мне будет сложно ответить "почему"? Может потому, что они будут художниками и поэтами, и собирание "металлических говнобляшек" сочтут по меньшей мере чудачеством своих неразумных предков. Может их будут интересовать крупные бизнес-проекты, а может исключительно гульба и мотовство. Может через 200 лет собирательство как таковое будет считаться тупым занятием и признаком "ботана". Мы не знаем... Но довольно часто так бывает, что детям глубоко параллельно увлечения их родителей. Ну разве что если с него можно по быстрому денег срубить ))

Вот ссылка на рассказы моего земляка. Почитайте, довольно таки увлекательно и поучительно. Ну и так, спонтанно, эта тема тоже иногда проскакивала.

По поводу того, что сейчас собирают можно наверное сказать одним словом - ВСЁ. Вы должны прежде всего определиться с тем, что вам интересно и... вперед и с песнями )))

Кстати украинская юбилейка вполне так себе ничего - интересная и добротно выполненная. Ассортимент немаленький. Тем более, что вы из Киева и у вас там каждый месяц сборы проходят, куда съезжаются коллекционеры со всей страны. Ближайшие 9 марта. Сходите, может что зацепит. А за одно и поговорите с людьми, может чего подскажут.)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#831 Pangaea

Pangaea

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2013 - 12:18:13

Насчет интереса что именно собирать - больше всего меня интересует современные монеты мира.Ну просто розовая мечта детства.Я сейчас вот думаю - я столько времени потеряла - почему я раньше не начала заниматься нумизматикой - ведь всегда хотела!

Кстати украинская юбилейка вполне так себе ничего - интересная и добротно выполненная. Ассортимент немаленький. Тем более, что вы из Киева и у вас там каждый месяц сборы проходят, куда съезжаются коллекционеры со всей страны. Ближайшие 9 марта. Сходите, может что зацепит. А за одно и поговорите с людьми, может чего подскажут.)

ООО, круто!Я с большим удовольствием!А куда идти надо?А ссылка есть ?Это форум нумизматов или выставка?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#832 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 06.03.2013 - 13:59:15

Если не ошибаюсь здесь. Работает 5:00 - 14:00. Говорят там есть все, что можно коллекционировать, кроме военной и гражданской техники))) Я сам не был, не смог попасть на нужный разъезд со Столичного шоссе (проскакивал пару раз мимо, а потом плюнул...). Но говорят интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#833 helldog

helldog

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 105 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Казань
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 06.03.2013 - 14:26:17

Я сейчас вот думаю - я столько времени потеряла - почему я раньше не начала заниматься нумизматикой - ведь всегда хотела!

Не спора ради (т.к. баттлы на подобные темы уже отзвучали недавно). Вы скорее всего (как и я впрочем) пока ещё очень далеки от нумизматики :-) т.к. собирание монет есть только часть нумизматики, причём не обязательная. Это скорее историческая дисциплина.
Всё сказанное конешно моё скромное мнение.

Ну и совет по хранению - не пренебрегайте обработкой монет перед тем как положить в коллекцию на хранение. я вот сам уже встрял с тем, что зелень на серебре вылезла.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#834 Pangaea

Pangaea

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Город:Киев
Репутация: 0
середняк

Отправлено 06.03.2013 - 15:59:36

Если не ошибаюсь здесь. Работает 5:00 - 14:00. Говорят там есть все, что можно коллекционировать, кроме военной и гражданской техники))) Я сам не был, не смог попасть на нужный разъезд со Столичного шоссе (проскакивал пару раз мимо, а потом плюнул...). Но говорят интересно.

Спасяб за ссылку, я так понимаю- это неофициальное собрание?Афиши нет? :happy:


Ну и совет по хранению - не пренебрегайте обработкой монет перед тем как положить в коллекцию на хранение. я вот сам уже встрял с тем, что зелень на серебре вылезла.

Я уже поняла на горьком опыте))Перемою и не буду лапать пальцАми)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#835 numis_odessa

numis_odessa

    магистр

  • Коллекционер
  • 296 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Викторович
  • Номер карты:4149 **** **** 4040
  • Пол:Мужчина
  • Город:Жемчужина у моря
Репутация: 52
MS62

Отправлено 06.03.2013 - 16:07:22

Спасяб за ссылку, я так понимаю- это неофициальное собрание?Афиши нет? :happy:


Вполне официально. Практически каждый месяц. Просто кому нужно - знают и без рекламы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#836 bekiz

bekiz

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 102 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тбилиси
Репутация: 1
середняк

Отправлено 16.03.2013 - 09:30:54

Есть такой вариант ... 26мм-40мм ... на еВау - $28 ... на 30 монет
встречал там же альбом раза в два больше по цене $50-60 ... есть в планах взять, правда пока нет того, что в нем стоит хранить )


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 08:01:18
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#837 kat3129

kat3129

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 8 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Клинцы
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.03.2013 - 20:06:52

Есть такой вариант ... 26мм-40мм ... на еВау - $28 ... на 30 монет
встречал там же альбом раза в два больше по цене $50-60 ... есть в планах взять, правда пока нет того, что в нем стоит хранить )


главное чтобы было желание и возможности,, тогда и будет , что хранить!


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 08:01:30
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#838 Sklifosovsky

Sklifosovsky

    Лейбъ-медикус

  • Коллекционер
  • 826 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 129
MS65

Отправлено 23.03.2013 - 10:55:04

Советские монеты в капсулах болтаются "по высоте".
Вопросы:
  • как это исправить?
  • есть ли более тонкие капсулы?
  • это вообще влияет на состояние монеты?

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#839 1002001

1002001

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 25.03.2013 - 20:32:48

Есть такой вариант ... 26мм-40мм ... на еВау - $28 ... на 30 монет
встречал там же альбом раза в два больше по цене $50-60 ... есть в планах взять, правда пока нет того, что в нем стоит хранить )

глупость какае-то, платить цену неплохой монеты за альбом, больше подходящий для магазинной выставки.
за такие деньги лучше взять кабинет, на 1-3 палеты с для разных размеров


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 08:01:45
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#840 SamagonS

SamagonS

    продавец фуфла

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -3
середняк

Отправлено 06.04.2013 - 12:29:56

Можно хранить монеты вот в мюнцкабинетах или в пеналах.


Сообщение отредактировал Лика-33: 17.09.2015 - 08:02:40
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#841 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 06.04.2013 - 13:46:27

можно. но с трудом представляю биметалл и ГВС в таком пенале
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#842 SamagonS

SamagonS

    продавец фуфла

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -3
середняк

Отправлено 06.04.2013 - 14:30:52

Это для более крупных монет. А пенал сделан для того чтобы монеты набирали там патину.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#843 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 06.04.2013 - 14:40:56

если эта патина нужна. например на красной меди
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#844 SamagonS

SamagonS

    продавец фуфла

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -3
середняк

Отправлено 06.04.2013 - 14:46:41

Изготавливался данный пенал под заказчика. Ему нужна патина.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#845 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 10.04.2013 - 14:29:29

О. Как вовремя я зашел. Мюнцкабинет этот я уже видел на ревю, и знаете, жуть как интересно стало - а нужны ли сквозные отверстия в ячейках (ложементах)? Не получится ли пятнистое патинирование, когда одна сторона патинируется при доступе кислорода ко всей своей поверхности, а вторая вынуждена дышать "через дырочку" может так и запатинируется - по размеру сквозного отверстия? Или патина в месте прилегания к отверстию будет гуще, чем по краям? А махагон не выделяет ли смол, отрицательно влияющих на монеты? К примеру, он может выделять какую-нибудь едкую или липкую или бог весть какую еще гадость, которая осядет на поле монеты?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#846 Chonkin

Chonkin

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 333 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 397
MS70

Отправлено 10.04.2013 - 14:56:57

можно ещё здесь вопрос продублировать. тоже интересно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#847 SamagonS

SamagonS

    продавец фуфла

  • Коллекционер
  • 51 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: -3
середняк

Отправлено 11.04.2013 - 05:03:39

Сквозные отверстия нужны для циркуляции воздуха. Монеты я думаю нужно иногда переворачивать разными сторонами. Лучше махагона не придумаешь, например тот же дуб явно не подходит для таких изделий из-за большого количества дубильных веществ (монеты попросту темнеют). А махагон использовали всегда для создания мюнцкабинетов.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#848 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 11.04.2013 - 07:26:05

я думаю надо зайти в мюнцкабинет типа саксонского короля или баваоского и посмотреть как там устроено было
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#849 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 754 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 542
PROOF

Отправлено 11.04.2013 - 09:01:53

В Цвингере на экскурсии гид сказала что знаменитая картина Тициана "Денарий кесаря" 1516 года была дверкой в мюнцкабинете Баварского правителя.

Из Вики: Картина была написана для герцога Феррары Альфонсо д’Эсте.

Фарисей появляется справа из-за рамы картины, протягивает противнику золотую монету; обернувшись к искусителю, Христос смотрит на него и внимательно, и рассеяно. Тему встречи двух противоположных миров, мира возвышенных идеалов и реальной действительности, словно скрепляет и завершает, создаёт некую связь, выразительный контраст тонкой руки Христа, которая никогда не коснётся монеты, на которую указывает Христос, и мощной руки фарисея, крепко сжавшей кусочек золота.

456px-Tizian_014.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#850 Аксель Айсфогель

Аксель Айсфогель

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 734 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новороссийск
Репутация: 43
MS61

Отправлено 11.04.2013 - 09:31:32

В Цвингере на экскурсии гид сказала что знаменитая картина Тициана "Денарий кесаря" 1516 года была дверкой в мюнцкабинете Баварского правителя.

Белиссимо! А можете показать что там служило полочками, боковыми стеночками, крышечками, использовался ли Kleiberit ? :viking:
Махагон чем-то покрыт? Лаком каким-либо? Хотя, в принципе не важно, интерес мой не является интересом клиента. Скорее, просто интересно как это устроено.
Отверстия в ячейках мне не нравятся, я считаю, что их там быть не должно, но технологически это можно выполнить либо на станке, либо ручным фрезером по шаблону, первое - дорого, второе - муторно. О циркуляции воздуха речи не идет, скорее о простом доступе. :comp:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей