Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1785 км

Точка под М

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 20

#1 pitpit

pitpit

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.09.2015 - 20:09:19

Это точка или так причудливо легла выкрошка?

Прикрепленные изображения

  • 5коп 1785км.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 20:25:32

Точка
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.09.2015 - 20:34:21

Точка

Откель там точка?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 pitpit

pitpit

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.09.2015 - 20:43:20

Фиг его знает, но похожа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 20:53:34

Откель там точка?

Просматривая на дружественном СоседнеМ темы одного участника, обратил внимание и запомнил такую особенность 5-1785КМ с точкой под "М".
Для примера http://www.staraya-m.../#message599242
Там же есть и другие примеры 1785КМ с точкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 pitpit

pitpit

    магистр

  • Коллекционер
  • 229 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский край
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 11.09.2015 - 21:02:35

Близнецы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 21:23:47

Близнецы.

Совершенно верно! И их много, что имеет право на жизнь разновидности. ИМХО)))
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.09.2015 - 21:24:54

Совершенно верно! И их много, что имеет право на жизнь разновидности. ИМХО)))

А разновидность ли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 21:28:41

А разновидность ли.

А почему нет? Если эта особенность встречается систематически. Что плохого в разновидности 1785КМ с точкой?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 11.09.2015 - 21:34:41

А почему нет? Если эта особенность встречается систематически. Что плохого в разновидности 1785КМ с точкой?

А к чему можно отнести эту "точку", смысл от неё на штемпеле?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 21:40:41

А к чему можно отнести эту "точку", смысл от неё на штемпеле?

Насколько мне известно аналогичные точки есть и на 5-1788ЕМ. А смысл наверное теряется в глубине веков.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 22:16:30

Если уж их по кол-ву перьев в хвосте-крыльях на разновидности не делят, то точка... :think:  Или это просто потому, что ее выделить  проще как "разновидность" из общей массы ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 22:21:16

Совершенно верно! И их много, что имеет право на жизнь разновидности. ИМХО)))

Для кого разновидность, для кого - банальная выкрошка. Каждый решает для себя сам. Для меня - выкрошка.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 22:25:00

Для кого разновидность, для кого - банальная выкрошка. Каждый решает для себя сам. Для меня - выкрошка.

Выкрошка определенного штемпеля? Так же как раскол штемпеля 1785км который так же часто встречается?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 999 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 12.09.2015 - 13:26:51

Выкрошка определенного штемпеля? Так же как раскол штемпеля 1785км который так же часто встречается?

Не понял вашей фразы. Выкрошка же всегда на штемпеле встречается и потом попадает на все монеты из-под него, именно по этому многие одноштемпельные монеты как раз по ним опознают.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 12.09.2015 - 13:32:17

Не понял вашей фразы. Выкрошка же всегда на штемпеле встречается и потом попадает на все монеты из-под него, именно по этому многие одноштемпельные монеты как раз по ним опознают.

Вы всё правильно поняли. Именно об этом я и спросил Андрея.
То есть, это так называемое "родимое пятно" именно этого штемпеля. Так же как и часто встречающийся раскол штемпеля на реверсе пятаков этого же года КМ.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 322 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 276
Prf69

Отправлено 12.09.2015 - 13:42:54

Скорее всего это не выкрошка, просто резчик решил "пометить" пятаки, сделанные его штемпелем. При выкрошке попадались бы экземпляры с более "разбитой" точкой - кто-нибудь их может показать? Но все равно считать это разновидностью вряд ли возможно. По крайней мере - пока.

Пока кто-нибудь не разберет все пятаки по количеству перьев, по месторасположению букв К и М ( ниже -выше-правее-левее). И будет как в Советах = штемпель 1.2, аверса и 3.8 - реверса  :)


Сообщение отредактировал Тапир: 12.09.2015 - 13:46:35

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Крым13

Крым13

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 748 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Руслан Васильевич
  • Номер карты:4276-4608
  • Пол:Мужчина
  • Город:NE BEST
Репутация: 166
MS66

Отправлено 12.09.2015 - 13:52:49

А почему бы и нет. Я не имею ввиду как в Советах, жуть жуткая.
А по количеству перьев в хвосте и крыльях, а так же расположению букв монетного двора вполне возможно всё это разделить и описать как разновидности.
Ведь есть большие и маленькие буквы КМ - это ведь разновидность.
А по поводу точки я с Вами согласен и так же думаю, что это было сделано специально.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Levsha

Levsha

    студент

  • Коллекционер
  • 95 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 19
F (Fine)

Отправлено 12.09.2015 - 15:56:00

В самом деле такой элемент, как точка, известен на нескольких пятаках Екатерины II, разных годов естественно.

Но на это мало кто обращает внимание, и соответственно не относит их к разновидностям.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 12.09.2015 - 16:46:46

Еще известен рублик 1794 СПБ А.К.

после А и К - точки.

Адрианов и ряд специалистов склонны, что - это тоже скорее всего дело рук мастера.

 

 

Только, я смысл - этого понять не могу.

Ну и согласен, что это не выкрошка


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 669 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 12.09.2015 - 19:32:51

Скорее всего это не выкрошка, просто резчик решил "пометить" пятаки, сделанные его штемпелем. При выкрошке попадались бы экземпляры с более "разбитой" точкой - кто-нибудь их может показать? Но все равно считать это разновидностью вряд ли возможно. По крайней мере - пока.

Пока кто-нибудь не разберет все пятаки по количеству перьев, по месторасположению букв К и М ( ниже -выше-правее-левее). И будет как в Советах = штемпель 1.2, аверса и 3.8 - реверса  :)

Приспущенная пятёрка....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей