Перейти к содержимому


Фотография

Два нотгельда, предпродажная оценка и атрибуция


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 10:01:04

Приветствую!
С первым нотгельдом вопросов нет, он связан с так называемым Билефельдским кризисом
Вопрос с атрибуцией по второму. Явно литье, но серебряный. На одной стороне изображен Гинденбург, на оборотке написано, возврату не подлежит дает 10% скидку на покупки. Генрих Гейер мануфактура по производству дамских шляп. Похожих в интернете по второму не нашел

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 10:01:57

Фотографии второго

Прикрепленные изображения

  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 11.09.2015 - 10:35:15

Привет пионЭр, будущий нумизматический асс.. :hi: . Все это есть в двухтомнике Менцеля, который никто не хотел покупать. кроме одного хорошего человека... Уже продано http://coins.su/foru...howtopic=160740

 

Подобные стоят  порядка 35 евритов....

 

Max Otto von..., если появится, возможно даст полный ответ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 11.09.2015 - 10:41:13

Только странный жетон немного, то ли из земли, то ли отливка это...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 11:00:36

Как я уже и сказал это явное литье.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 11.09.2015 - 11:06:37

Как я уже и сказал это явное литье.

Извини, юный гений,  :hi: не внимательно читаю....

 

Они из латуни посеребренной, ну которые настоящие, тоже были...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 11:12:48

Извини, юный гений, :hi:[/size] [/size]не внимательно читаю....

Они из латуни посеребренной, ну которые настоящие, тоже были...

Ничего. Это именно серебро, я проверял.
Забыл еще кое-что первый нотгельд могу выставить на бирже с 1500 рублей, будут желающие поучаствовать?

Сообщение отредактировал kozhikhov: 11.09.2015 - 11:14:01

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 13:37:31

Also meine Herren.

1. Notgoldmark Билефельд/Рурский кризис 20-30 €. Если, как видится по фото, позолота в идеальном состоянии и левое плечо Пуанкаре не притерно, то скорее 30.

Существовало несколько оттисков с этой монеты в серебре. Один из них купил знакомый этой весной на Teutoburger. Дорого.

И это вот еще. Миша, не было никакого Билефельдского кризиса. Так говорить - все равно, что ругаться матом за столом у Бундеспрезидента.

Освежи вот в памяти:

http://www.hrono.ru/...war/1923rur.php

https://ru.wikipedia...урский_конфликт

http://historic.ru/b...183/st059.shtml


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.09.2015 - 13:37:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 13:57:04

2. Теперь по второму.

Это не Notgeld, а так называемая Hezinger-Rabаttmarke (марка/бона торговой скидки). Названы они по имени фирмы Hezinger из саксонского городка Crimmitschau, во 2-й половине 1920-х широко внедрившей их для своей клиентуры и также выпускавшей их в большом количестве по заказам сторонних фирм. Ходили они после 1925 г. и до (?), не позже 1933 во всяком случае. Давали покупателю скидку при покупке на определенную сумму за наличные обычно в 5 %, реже 10 %. На лицевой стороне, как правило, изображение рейхспрезидента Гинденбурга, покойного императора Фридриха III (Lerne leiden ohne klagen) или имперского орла. На оборотной - реквизиты выпустившей фирмы и условия скидки. Как абсолютно правильно отметил наш всезнающий Гюнтер, материал - латунь/серебрение.

У тебя  - редкий и интересный тип. За такую в Польше денег дали бы нормально. Даже боюсь подумать, сколько. Почему в Польше? Гуглим Бриг или Бжег.

Только она у тебя ни разу не настоящая. Бяка какая-то кустарная "по мотивам". Так что, увы, оценке не подлежит. Насчет серебра - не знаю (боюсь, ты заблуждаешься). Не представляю, чтобы такую "кривоту" изготавливали бы из серебра.

Настоящая должна была бы выглядеть так (портретная сторона):

 

vs 1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 14:06:43

...на оборотке написано, возврату не подлежит дает 10% скидку на покупки. Генрих Гейер мануфактура по производству дамских шляп.

 

Неправильно. Садись, 3 с двумя минусами.

Правильно так:

"При возврате одной из этих монет 10% скидки при любой покупке за наличные. Генрих Гайер, Бриг, Ринг 35, текстиль и модная одежда".


Сообщение отредактировал Max Otto von Stirlitz: 11.09.2015 - 14:06:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 366 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 676
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 15:52:48

Для интересующихся несколько примеров подобных марок (бон) разных типов:

 

1.jpg

5.jpg

9.jpg

7.jpg

4.jpg

8.jpg

2.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.09.2015 - 15:55:05

Михуэль, тебя здесь забанили?

http://forum.castlec...hp?topic=4739.0


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 11.09.2015 - 17:11:35

Забыл еще кое-что первый нотгельд могу выставить на бирже с 1500 рублей, будут желающие поучаствовать?

Старт дам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 20:15:30

Старт дам.

Хорошо, тогда сегодня выставлю.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 23:04:20

Костя, большое спасибо за столь содержательный и развернутый ответ.
Был бы тебе очень признателен, если бы ты скинул проходы подобных бон/марок.
P.S. Пишу здесь, поскольку не могу отправить тебе ЛС
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 974 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 11.09.2015 - 23:17:50

Нотгельд выставил на аукцион: http://coins.su/foru...howtopic=169599
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей