Перейти к содержимому


Фотография

Реальная стоимость монет в скромном месте .


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 78

#1 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 19:12:27

Дорогие знатоки ,хотел поднять вопрос о реальной стоимости монет определяемых здесь на форуме ,не первый раз оценивал монетки здесь на форуме ,а получалось так что 100 процентов монет в итоге продались в 2-4 дороже чем оценивали некоторые опытные нумизматы ,один из личных примеров ,выставил монету -копейку 1714 года -вердикт -выставляйте за 10 на старте, может она 20-30 наберет,сейчас наблюдаю за аук и вижу совсем другую картину . Друзья давайте порассуждаем на эту тему на примере моей монеты ,хочю спрогнозировать результат паралельного наблюдения за вашими рассуждениями и идущим аук ,друзья я предлогаю вам мини эксперемент ,он будет полезен всем .Я понимаю что аук это непредсказуемая штука ,но постоянно в 2-4 раза больне и не вип аук ,надо подумать .Не как нехочю обидеть честных профессионалов этого дела здесь у нас на форуме ,только открытось и чесность . .С ув Ролан

Прикрепленные изображения

  • 14375974682268.jpg
  • 14375974773639.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 19:16:29

Дорогие знатоки ,хотел поднять вопрос о реальной стоимости монет определяемых здесь на форуме ,не первый раз оценивал монетки здесь на форуме ,а получалось так что 100 процентов монет в итоге продались в 2-4 дороже чем оценивали некоторые опытные нумизматы ,один из личных примеров ,выставил монету -копейку 1714 года -вердикт -выставляйте за 10 на старте, может она 20-30 наберет,сейчас наблюдаю за аук и вижу совсем другую картину . Друзья давайте порассуждаем на эту тему на примере моей монеты ,хочю спрогнозировать результат паралельного наблюдения за вашими рассуждениями и идущим аук ,друзья я предлогаю вам мини эксперемент ,он будет полезен всем .Я понимаю что аук это непредсказуемая штука ,но постоянно в 2-4 раза больне и не вип аук ,надо подумать .Не как нехочю обидеть честных профессионалов этого дела здесь у нас на форуме ,только открытось и чесность . .С ув Ролан

Три раза прочитал и ничего не понял :) Это пиар монеты, находящейся на аукционе или что? Чутка чётче изложите мысль :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 19:20:00

Рассуждать не о чем, на базаре, как известно два дурака, один продаёт, другой покупает. Я последнее время офигеваю от многих продаж, но они же продаются и покупаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 230 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 19:29:03

Вслед за евро и долларом растет и цена монет, правда не всех. Спрогнозировать данный рост цен просто не реально. Например еще пол года назад я бы (реально) не мог купить один пятак за 150тр. Теперь я покупаю аналогичный пятак за такую сумму.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 901 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 533
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 19:32:37

А вы бы предпочли что бы вам оценили в 5 раз выше реальной стоимости, что бы одна половина потенциальных покупателей покрутили у виска, а вторая половина сразу же прошла бы мимо? Поймите одни не скажут из-за личной заинтересованности, другие назовут цену за которую гарантированно дадут старт, а завышенные оценки - ну а зачем они в принципе нужны?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 19:42:40

Ролан, а вы в курсе, что на том аукционе, куда вы монеты сдаете во первых разрешенны ставки на свои лоты, во вторых - разгон там в порядке вещей даже без участия продавца лота.

Основные разгонные ники с того аукциона перечислить?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 19:42:54

Что бы дешевле не продать :)

Текущие оценки верно может сказать, только, тот кто следит именно за акими монетами и секет, что щас они пользуются повышенным вниманием или заниженным спросом, по сравнению, чем раньше.

А тот, кто все за всем наблюдает. он таких нюансов не видит.

И оценивает, только со своими поправками со своей колокольни.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 19:44:52

Ролан, а вы в курсе, что на том аукционе, куда вы монеты сдаете во первых разрешенны ставки на свои лоты, во вторых - разгон там в порядке вещей даже без участия продавца лота.

Основные разгонные ники с того аукциона перечислить?  :)

Неа, лучше покажите проходы одной и тоже монеты 12 раз в течении года, каждый месяц одна и та же проходит и с одним и тем же финишем

Я пару таких монет видел, когда инфу искал, тока не запомнил, что именно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 20:44:26

Ролан, а вы в курсе, что на том аукционе, куда вы монеты сдаете во первых разрешенны ставки на свои лоты, во вторых - разгон там в порядке вещей даже без участия продавца лота.
Основные разгонные ники с того аукциона перечислить?  :)

Только факты ,все честно .на этом увожаемом аук .Ну реально друзья это не Москва или европа ,давайте порассуждаем ,цены ниже чем на прибалтийских сайтах в спб а здесь ниже чем в спб 2-4 раза ,получается немного сложная арифметика ,сейчас самое время провести тест сранения оценки моей монетки,проведем мини тест ,только неподсказывайте .А отдаю находки и на многие прибалтийские аук ,ревью и эстонские плоадки ,многие так делают .Извините если кого несправедливо задел . скромный парень Рома .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 314 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 20:51:39

Только факты ,все честно .на этом увожаемом аук

Особенно, если лидирующим ником под занавес будет ник ЮСТАС :D  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 21:00:33

Вот эти две медузы гоняют уже аукционов семь через раз. Суммы "ухода" всё увеличиваются. Та,что получше с 30601р. до 48451р.

Прикрепленные изображения

  • 1701b1-9500р..jpg
  • 1701b2.jpg
  • 1852b1-30601р..jpg
  • 1852b2.jpg
  • Безымянный.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:01:00

А вы бы предпочли что бы вам оценили в 5 раз выше реальной стоимости, что бы одна половина потенциальных покупателей покрутили у виска, а вторая половина сразу же прошла бы мимо? Поймите одни не скажут из-за личной заинтересованности, другие назовут цену за которую гарантированно дадут старт, а завышенные оценки - ну а зачем они в принципе нужны?

Со многим с вами соглашусь .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 21:01:59

Предсказать стоимость какой либо монеты или ее финишную цену-практически не реально,так как от многих факторов зависит эта составляющая,а вот поинтересоваться у форумчан кто сколько бы смог заплатить за Ваш лот-это совсем другое.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 21:05:10

ревью

Это на нем-то разгонов нет?

Да я вас умоляю - сам когда-то помогал товарищам, потому как нормальную цену не давали.

Но я ярый противник разгонов, есличё :beaten:

Каждый оценивает монету по одному ему известным критериям. Я, к примеру, оцениваю по принципу, за какую цену мне не жалко было бы монету отдать, в зависимости от ее редкости и состояния. Ну и еще кое-какие нюансы есть, но это мои личные тараканы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:08:20

Вот эти две медузы гоняют уже аукционов семь через раз. Суммы "ухода" всё увеличиваются. Та,что получше с 30601р. до 48451р.

Реально непонимаю описываемый бизнес ,реально неплохо продавал и здесь в спб некаких проблем с валютой небыло,в чем прикол непонял -извеняюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:11:21

Особенно, если лидирующим ником под занавес будет ник ЮСТАС :D

Друзья реально неразу там необманули ,неподвели ,может они ваши конкуренты ,непонимаю почему такие отзывы
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 21:12:34

Реально непонимаю описываемый бизнес ,реально неплохо продавал и здесь в спб некаких проблем с валютой небыло,в чем прикол непонял -извеняюсь.

Дело в том, что прогоны формируют у лохов ложное представление о цене. Перед участием в аукционе найдёт он эти прогоны и заплатит цену нереальную, что тут непонятного.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sovetnik

sovetnik

    неприкаянный

  • Коллекционер
  • 7 626 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Обращайтесь запросто - Ваше Величество
  • Номер карты:4276-6413
  • Пол:Мужчина
  • Город:станица Иловлинская, что на Дону
Репутация: 777
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 21:14:51

Друзья реально ни разу там не обманули ,не подвели ,может они ваши конкуренты ,не понимаю почему такие отзывы

Конкуренция здесь ни разу не при чем. Просто на одних площадках можно за разгон/прогон в "роговой отсек" получить и уйти "в вечную нирвану", а на некоторых это деяние в порядке вещей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:20:41

Неа, лучше покажите проходы одной и тоже монеты 12 раз в течении года, каждый месяц одна и та же проходит и с одним и тем же финишем
Я пару таких монет видел, когда инфу искал, тока не запомнил, что именно

Вы сами там продовали ,реально некаких нареканий к ним ,я думаю у вас антипатия к этому аук ,еще я дмаю ,многие эти покупки перепродают ,акулы скупа тоже любят заработать . ,я уверяю вас в ущерб себе они непокупают ,не все такие это точно С ув Рома .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 21:23:34

Разгоны это обычный бизнес. Всем хочется жить хорошо и красиво, :beach: в том числе и учредителям этого аукциона.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:27:18

Дело в том, что прогоны формируют у лохов ложное представление о цене. Перед участием в аукционе найдёт он эти прогоны и заплатит цену нереальную, что тут непонятного.

Реально,косаясь меня ,показал-сказали примерную ее стоимость продажи,выставил на аук -продали -получил бабки в срок ,у меня так а вы говорите там по другому ,как так может быть,три года выставляю лоты и никаких проблемм а вы мне ,любого продавца интересует результат и своевременная оплата -все пункты выполнены -продавец доволен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:33:43

Перед тем как рассуждать, неплохо бы перестать ставить пробелы перед знаками препинания.
Прошу прощения, но больно уж глаз режет.

Извеняюсь за мой маленький грешокно это неменяет сути вопроса .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 332
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 21:36:21

Хочу сказать своё видение данной ситуации,полностью соглашаясь с предыдущими ответами.
"Без лоха и жизнь плоха!"
После того,как зарегистрировался на ЦФН понял,что цены на многие монеты искуственно раздуты продавцами.Про Таганский ценник и ориентировку на него основной массы барыг,вообще отдельная тема.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:44:19

Разгоны это обычный бизнес. Всем хочется жить хорошо и красиво, :beach: в том числе и учредителям этого аукциона.

По сути я должен радоваться что разгоны увеличивают мое благосостояние. Разгоны разгонами ,а меня интересует вопрос -как оценивают монеты здесь на нашем увожаемом сайте ,может надо взбодрится умным головам и чаще следить за проходами и листать свежие каталоги ,друзья давайте вместе работать по честному - 70 проц хозяину а 30 проц посреднику. С ув Рома .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 rolan1971

rolan1971

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Граница с Эстонией
Репутация: 41
MS61

Отправлено 10.09.2015 - 21:53:02

Неа, лучше покажите проходы одной и тоже монеты 12 раз в течении года, каждый месяц одна и та же проходит и с одним и тем же финишем
Я пару таких монет видел, когда инфу искал, тока не запомнил, что именно

Могу предположить -приближенные выставляют свою монету несколько раз для удачной продажи своего лота .
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей