Перейти к содержимому


Фотография

1 копейка 1984 СССР, брак производства

1 копейка. Брак

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 11:45:22

Отличного настроения всем. Прошу оценить брак монеты 1 копейка 1984 года, масса 1,02 грамма. Какими словами можно обозначить данный брак - Матрёшка, Язык или что. Прошу пояснить процесс его появления.
Вчера купил у бабули 500 штук за 150 рублей, есть ещё и расколы, но этот самый шикарный. Пока не мыл и не чистил, жду указаний форумчан. Всем спасибо.

Прикрепленные изображения

  • 1к1984Язык.jpg
  • 1к1984Язык1.jpg
  • 1к1984Язык2.jpg
  • 1к1984Язык3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 11:47:08

инструмент карманника .как вам такой вариант  :toy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Митяй Краснодар

Митяй Краснодар

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 723 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодар
Репутация: 372
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 11:47:14

К браку отношения не имеет! Лучше расколы покажите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 лисовин

лисовин

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 012 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сев. Кав. Отделение ЦФН
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 11:53:28

 Пока не мыл и не чистил, жду указаний форумчан. 

 

Выбросить .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 12:13:44

К браку отношения не имеет! Лучше расколы покажите...

вот парочка расколов: лицевая - 1989, оборотная-1986. Пока все монеты не перебрал, осталось около 300 шт.

Прикрепленные изображения

  • 1к1986Раск.jpg
  • 1к1989Раск.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 немец1_2010

немец1_2010

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Без биржи
  • 9 602 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир
  • Номер карты:4276-5757
  • Пол:Мужчина
  • Город:3 Д
Репутация: 1 441
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 12:17:07

colonil, неужели трудно попыхтеть над фото. поэкспериментировать.на  каком фоне лучше получится фото  ?

вы куда-то торопитесь ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 13:18:05

инструмент карманника .как вам такой вариант  :toy:

Мне кажется, что Вы не правы. Карманнику нужен идеально острый инструмент, в данном случае мы видим, что монета не была заточена (остатки гурта), кроме того, обычно для этих целей использовали 3 или 5 коп, они удобнее, не такие мелкие. И потом, зачем так плющить и загибать? Можно просто заточить, как бритву.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Garik™

Garik™

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 840 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 1 161
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 13:24:14

Судя по "языку-матрёшке-или-какеготам" и двум поцарапанным монетам, ТС в браках сечёт как йоханыбабай! :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 15:04:12

Судя по "языку-матрёшке-или-какеготам" и двум поцарапанным монетам, ТС в браках сечёт как йоханыбабай! :D

Поэтому к Вам нейоханыбабай и обращаюсь. В официальной терминологии не нашёл, неофициальной называют всяко, в том числе и "язык". Поэтому, земляк из культурной столицы - прошу ответить по-существу.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 10.09.2015 - 15:14:22

Поэтому к Вам нейоханыбабай и обращаюсь. В официальной терминологии не нашёл, неофициальной называют всяко, в том числе и "язык". Поэтому, земляк из культурной столицы - прошу ответить по-существу.

Пора рассуждать логически(это к вопросу об указаниях): риски на гурте есть - значит чекан в кольце - значит при чекане монета такой получится не могла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 15:17:38

Я возьму копейку, положу на край рельсы и ---- хрясь молотком по краю!!!!! Получите...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 15:21:38

Поэтому к Вам нейоханыбабай и обращаюсь. В официальной терминологии не нашёл, неофициальной называют всяко, в том числе и "язык". Поэтому, земляк из культурной столицы - прошу ответить по-существу.

по существу по вашим фото видится плющенный после чеканки край монеты и две прямые(!) царапины, о чем вам форумчане, более-менее разбирающиеся в браках, и поведали. Особенным тактом отличился Гарик)))

 

ЗЫ что-то немец перестал материться. Вот что с людьми отсидка делает...

не к добру...

)))

 

ЗЗЫ немец, с возвращением!

без тебя здесь "скучно было")))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 15:24:00

Пора рассуждать логически(это к вопросу об указаниях): риски на гурте есть - значит чекан в кольце - значит при чекане монета такой получится не могла.

спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 16:03:11

Я возьму копейку, положу на край рельсы и ---- хрясь молотком по краю!!!!! Получите...

А вот эту копейку как оценивать? Точно совершенно, что она выполнена в 2001 году на СПМД и там же её довели до этого состояния - она застряла в кольце и её отвёрткой выковыривали. Мне это рассказали работники МД, такое иногда происходит. В оборот попала случайно, мне дали на сдачу. Это производственный брак (выполнен на СПМД)? Вопрос почти философский. Может быть с этой такая-же ерунда, например после чеканки механизмы выброса монеты её и измяли?

Прикрепленные изображения

  • 1к2001СПОтвёртка.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 купец78

купец78

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 683 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:старая купавна
Репутация: 22
VF (Very Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 16:13:10

А вот эту копейку как оценивать? Точно совершенно, что она выполнена в 2001 году на СПМД и там же её довели до этого состояния - она застряла в кольце и её отвёрткой выковыривали. Мне это рассказали работники МД, такое иногда происходит. В оборот попала случайно, мне дали на сдачу. Это производственный брак (выполнен на СПМД)? Вопрос почти философский. Может быть с этой такая-же ерунда, например после чеканки механизмы выброса монеты её и измяли?


Фото аверса, и качественные делайте !
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 20:31:20

Фото аверса, и качественные делайте !

Извините, отлучался по делам, сделал 3 фото

Прикрепленные изображения

  • 1к2001СПОтв.jpg
  • 1к2001СПОтв1.jpg
  • 1к2001СПОтв2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 20:38:45

И как распашка таких причудливых канав должна помочь достать монету откуда-то там?

Второе - тот товарищ с монетного двора не упомянул, случаем, что штемпеля подвижны относительно гуртового кольца, так что нет никаких проблем вытолкнуть из него монету. Максимум - она может прилипнуть к самому штемпелю, но тогда ковырять надо не сверху, а как бы сбоку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 20:43:06

Даже если ковыряли на монетном дворе, то назвать следы ковыряния браком язык не поворачивается. Пусть и легенда придумана=)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 20:48:29

А если на монетном дворе монету кто-то на пол уронил или в руки взял, отчего на ней остались следы, это тоже брак монетного двора, ценный для нумизматики и инвестиции?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 20:50:51

И как распашка таких причудливых канав должна помочь достать монету откуда-то там?
Второе - тот товарищ с монетного двора не упомянул, случаем, что штемпеля подвижны относительно гуртового кольца, так что нет никаких проблем вытолкнуть из него монету. Максимум - она может прилипнуть к самому штемпелю, но тогда ковырять надо не сверху, а как бы сбоку.

Размышлять можно много и много делать предположений, я имел беседу с технологом, проработавшим на СПМД более 20 лет и склонен доверять его словам и опыту. Именно врезались отвёрткой, а затем выковыривали, извлекали из кольца. Значит бывают и такие случаи, и проблемы возникают разные, на то оно и производство.А кольцо они называют гуртильным.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 colonil

colonil

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 176 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4279-4010
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петроград
Репутация: 94
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 20:59:06

А если на монетном дворе монету кто-то на пол уронил или в руки взял, отчего на ней остались следы, это тоже брак монетного двора, ценный для нумизматики и инвестиции?

Цена этой монете 1 копейка, это факт, но речь о другом. Всякие случаи бывают, проглядели тёти-бракировщицы на ленте, видимо монета лежала травмой вниз, и вышла в обращение. Легенда не придумана, смысла нет, такая попалась, я и разобрался. А что это - брак или нет, не понятно. Получается "производственный рукоблуд".
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 874 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 138
Prf70

Отправлено 10.09.2015 - 21:07:23

Цена этой монете 1 копейка, это факт, но речь о другом. Всякие случаи бывают, проглядели тёти-бракировщицы на ленте, видимо монета лежала травмой вниз, и вышла в обращение. Легенда не придумана, смысла нет, такая попалась, я и разобрался. А что это - брак или нет, не понятно. Получается "производственный рукоблуд".

А вы действительно уверены, что тёти осматривают каждую из сотен миллионов монет каждого номинала почти каждого года? Это вам тоже работники мондвора рассказали, ковыряющие отвёртками в зубах станках? Т.е. сидит такая тётя и смотрит на копейки, к-рых в среднем чеканится штук по 10 в секунду - это если круглосуточно (в году около 31 млн. секунд - для справки), и успевает осмотреть и выбрать каждую бракованную монетку за отдельную премию, точнее некоторые - не успевает, на радость браколюбам. А для ускорения процесса тётенек этих тоже на ленту кладут - на другую и запускают её во встречном направлении? Вам бы антинаучную фантастику писать для людей не знакомых с элементарными понятиями статистики, выборочным контролем например.

Вот пример инструкции по контролю ещё аж 1949 года, краткая выдержка из документа, найденного ув. МНС:

"...отделом технического контроля от каждой партии в 30 тыс. рублей берется 5 монет и проверяется их соответствие их с п. 3-м настоящих технических условий.

В случае несоответствия их с п. 3 технических условий, проверке подвергается удвоенное количество монет.

Если при проверке удвоенного количества монет они не соответствуют п. 3 технических условий, вся партия направляется на повторный 100% переконтроль."


Сообщение отредактировал iff: 10.09.2015 - 21:17:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Албанец

Албанец

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 284 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Шарья
Репутация: 193
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 21:09:07

По говенным фото что-то определять,простите за грубость- но можно долго переливать из пустого в порожнее,а консенсуса не дождаться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 22:51:26

А вот эту копейку как оценивать? Точно совершенно, что она выполнена в 2001 году на СПМД и там же её довели до этого состояния - она застряла в кольце и её отвёрткой выковыривали. Мне это рассказали работники МД, такое иногда происходит. В оборот попала случайно, мне дали на сдачу. Это производственный брак (выполнен на СПМД)? Вопрос почти философский. Может быть с этой такая-же ерунда, например после чеканки механизмы выброса монеты её и измяли?

Еслиб данная монета не была в обороте,тогда можно было и задуматься над причиной появления дефекта.А так как монета находилась в обороте,(то уже не факт,что её там же,в стенах СПМД довели до такого состояния) будет уже некоректно расуждать,что это брак МД.В таком случае,как с вашей монетой(с большей долей вероятности) это механика,не брак.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей