Перейти к содержимому


Фотография

Монета на определение и оценку. Талер? [Гамбургский талер Рудольфа 2, 1589 год]


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 29

#1 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.09.2015 - 00:27:38

Доброго времени суток уважаемые господа нумизматы, любители и спецы по средневековью. Представляю Вашему вниманию на определение и оценку(в том случае если монета подлинная) монету идентифицировать которую сам затрудняюсь, т.к. 1). Этот период не моя тема и я в нём не разбираюсь  2).Эта монета на первый взгляд не понравилась мне по некоторым параметрам и если бы какая то серебряная монета периода Российской империи выглядела именно так как эта, то я сказал бы, что это фальшак с литейными дефектами по полю монеты, но в этом периоде я совсем не разбираюсь и может быть данные дефекты норма для того времени? Так что прошу не судить строго за столь скоропостижные выводы и предположения, повторюсь, что я совсем не разбираюсь в этом периоде. Далее фото монеты, диаметр, вес и если для точной идентификации подлинности в дальнейшем потребуются данные спектрального анализа, то предоставлю их тоже. На последних двух фото выделил места на монете, которые меня несколько напрягли.

Прикрепленные изображения

  • DSCN2986 - копия.JPG
  • DSCN2985 - копия.JPG
  • DSCN2993 - копия.JPG
  • DSCN2995 - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.09.2015 - 00:31:04

Последние два фото(на которых выделены места меня напрягающие) в первое сообщение не поместились(извините) добавил сюда

Прикрепленные изображения

  • DSCN2986 - копия - копия.JPG
  • DSCN2985 - копия - копия.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 00:36:02

Банальный Гамбургский талер, времени императора Рудольфа 2, а точнее 1589 года. Что сложного? Все же на монете написано.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 10.09.2015 - 00:37:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 10.09.2015 - 00:42:03

Банальный Гамбургский талер, времени императора Рудольфа 2, а точнее 1589 года. Что сложного? Все же на монете написано.

Спасибо за ответ :hi:. Для Вас ничего сложного - для меня всё. Впервые столкнулся с такой монетой. Не фальшак? И какова будет цена этой монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 00:50:11

Погуглите, я спать ложусь.
Говоря навскидку не больше 7-8 тысяч рублей.

Сообщение отредактировал kozhikhov: 10.09.2015 - 00:51:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 00:55:11

Спасибо за ответ :hi:. Для Вас ничего сложного - для меня всё. Впервые столкнулся с такой монетой. Не фальшак? И какова будет цена этой монеты?

 

Вроде бы одноштемпельная..., и дефекты похожие...

http://www.acsearch....html?id=1565625

 

11.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.09.2015 - 01:03:05

Банальный Гамбургский талер,  Что сложного? Все же на монете написано. 

Погуглите, я спать ложусь.
Говоря навскидку не больше 7-8 тысяч рублей.

Коржиков, кончай понты кидать. А то уподобишься корольку с содеднего.

Мог нормально сказать.

1. Специфика и самих заготовок и технологии того времени.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.09.2015 - 01:07:43

Доброго времени суток уважаемые господа нумизматы, любители и спецы по средневековью. 

ТС, ну и вы с этим термином тоже хороши.

Средневековье ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.

Ренессанс на дворе и то уже подошел к концу, а у вас всё средние века. :facepalm:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 kozhikhov

kozhikhov

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 973 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил
  • Пол:Мужчина
  • Город:Новосибирск - Москва
Репутация: 80
MS63

Отправлено 10.09.2015 - 02:48:25

Борис никаких понтов я не кидаю. Объясни мне, что сложного чтобы самому забить легенду в поисковик, и поискать самому по ссылкам? Делов на 5 минут. Большинство вопросов на форуме банально от лени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 897 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 618
Prf70

Отправлено 10.09.2015 - 11:49:23

Борис никаких понтов я не кидаю. Объясни мне, что сложного чтобы самому забить легенду в поисковик, и поискать самому по ссылкам? Делов на 5 минут. Большинство вопросов на форуме банально от лени.

Тут ты прав. Лень основной двигатель прогресса, но для окружающих лентяя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 13:08:08

...что сложного чтобы самому забить легенду в поисковик, и поискать самому по ссылкам? Делов на 5 минут...

При десятилетнем стаже пользования интернетом для меня тоже затруднителен поиск монет по легенде. Да и помимо этого много других нюансов возникает. Зачем ответ сочетать с отповедью? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 10.09.2015 - 13:19:39

При десятилетнем стаже пользования интернетом для меня тоже затруднителен поиск монет по легенде. Да и помимо этого много других нюансов возникает. Зачем ответ сочетать с отповедью? 

Я по старинке всё каталогами пользуюсь.

А уж только потом интернетом. :)


Сообщение отредактировал Otto Sachse: 10.09.2015 - 13:20:00

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.09.2015 - 03:27:15

1. Специфика и самих заготовок и технологии того времени.

 Это как я понял по поводу дефектов по полю монеты. Значит моё предположение о том, что эти дефекты характерны для того времени, оказалось верным. Спасибо большое за ответ. 

ТС, ну и вы с этим термином тоже хороши. Средневековье ДАВНО ЗАКОНЧИЛОСЬ.

Простите засранца, виноват, исправлюсь.  :god: Ну, а если серьёзно то объясню как получилось. Не снимая с себя вины за безграмотность замечу что смягчающие обстоятельства имели место быть. После того как погуглил с легендой и этой монеты не нашёл(вбивал в поисковики то, что смог прочитать на монете .RVDOL.II.D:G.R O.IM.SEA.P.F.D.  и вот .MONETANOVA.CIVII.HAMBVRGEN но результата желаемого не было, то ли вбивал не то, то ли не так. Попробуйте в поисковик вбить и убедитесь, что я прав) стал тупо вбивать в поисковики «Талер» и «Талеры» много монет  выскакивало но этой не было. На тех монетах, что поисковики находили дата полностью была указана, на данной монете только 89, а я где то читал, что вначале крупные серебряные монеты выпускались мизерными тиражами и по своей сути являлись донативными, то есть подарочными, а первой монетой, которая стала реальным расчетным средством, стала саксонская монета чеканившаяся в 1500-1525 годах.  Вот я и предположил грешным делом, что монетка не 1589, а более ранняя ну там типа 1489(говорил уже ведь, что профан полный в этом периоде иностранных монет), и поэтому на ней дата не полностью, а только 89, а в Википедии вот, что по поводу средневековья сказано(специально скопировал) «В последние годы российская медиевистика относит окончание периода Средневековья к середине или концу XV — началу XVI века» ну и сложив одно с другим, «зарядил» в теме про средневековье. Вот как то так вот. Не знаю можно ли на этом форуме свои прежние сообщения редактировать, то пойду исправлю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 12.09.2015 - 03:44:43

Борис никаких понтов я не кидаю. Объясни мне, что сложного чтобы самому забить легенду в поисковик, и поискать самому по ссылкам? Делов на 5 минут. Большинство вопросов на форуме банально от лени.

Искал. В поисковики вбивал(см. мой пост выше, ответ Brios) и  на Reviewdetector спрашивал, аж 4-е месяца назад http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=7529&st=13940&p=10979779&#entry10979779 , там за четыре месяца ни одного ответа, а здесь вот сразу ответили.

Говоря навскидку не больше 7-8 тысяч рублей.
 Спасибо.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 12.09.2015 - 07:23:31

Если будете продавать-маякните пожалуйста! С уважением!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Iksion

Iksion

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 15.09.2015 - 17:05:27

Последние два фото(на которых выделены места меня напрягающие) в первое сообщение не поместились(извините) добавил сюда

Талер Гамбурга, состояние F-VF, до 10 т.р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Виталий

Виталий

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 094 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Серпухов
Репутация: 244
MS68

Отправлено 15.09.2015 - 17:31:21

Поиск в интернете - это тоже не так просто, как кажется. В данном случае, поисковая фраза должна быть такой: MONETA NOVA CIVIT HAMBVRGEN

Попробуйте и почувствуйте разницу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Iksion

Iksion

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2
середняк

Отправлено 16.09.2015 - 18:59:25

Могу еще порекомендовать асsearch... там же можно увидеть проходы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 delirium

delirium

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 152 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей
  • Номер карты:4276 ... и 1971 и 4750 и 2144
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кинг.
Репутация: 12
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2015 - 03:20:18

Поиск в интернете - это тоже не так просто, как кажется. В данном случае, поисковая фраза должна быть такой: MONETA NOVA CIVIT HAMBVRGEN

Попробуйте и почувствуйте разницу.

Здесь Вы правы. По пяти-шестилетней стате, практически 80-90% российских студентов, не умели пользоваться поисковиком. :spiteful:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.09.2015 - 22:34:23

Вроде бы одноштемпельная..., и дефекты похожие...

http://www.acsearch....html?id=1565625

 

11.jpg

Ваша ссылка очень информативна. Вам особое спасибо(усиленно заряжаю плюсомёт :))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.09.2015 - 22:36:33

Если будете продавать-маякните пожалуйста! С уважением!

Не собирался продавать. Наоборот после того как в теме монету идентифицировали как подлинную купить хочу. Монета эта вроде как с историей получается! Вкратце история такова: У меня в области дача есть, в пригороде г. Севска. Вот когда был там весной на весенне-дачных работах, пришлёпала ко мне бабуля-божий одуванчик(благовидная такая) и монету притащила в носовом платочке завёрнутую. Говорит продать хочу. Слышала она по сарафанному радио, что я монеты покупаю. А я там дёйствительно у местных монеты раньше покупал, ну вот и притащила. Я пока монету рассматривал всё вопросы типичные задавал(ну типа «откуда она у Вас? Где нашли? И т.д. и т.п.»), сам на монету смотрю – вроде талер, а какой хз, не моя тема талеры, я по России империи больше. Ну бабуля и начала свою басню(вернее сказать я тогда думал, что басню, сейчас после того как определили как подлинник на правду похоже)  рассказывать, но я к её рассказу с прохладцей отнёсся, поскольку басен подобных и легенд за свою практику много наслушался, а на деле потом монета фуфельная оказывается, да и сама монета мне в начале чем то не понравилась(см. в самом начале темы). Вижу рассказ у бабули долгий получается, ну я её в дом пригласил и чаем угостил с ватрушками, а сам чтоб время зря не терять монету отфотал по всякому и при этом ещё делал вид, что бабкину басню слушаю и головой кивал. Вкратце басня там что то о том, что монета эта из рода в род передавалась и была вроде талисмана на счастье, но если честно то не вникал я особо( думал что монета фуфло потому и не слушал) вот теперь на выходные виноград поеду убирать, найду бабулю и предложу 7 т.р., тогда и легенду ещё раз, ток теперь уж внимательно послушаю. Если продаст, то куплю, монетка занятная у меня таких ещё не было, но не факт что продаст, т.к. у местного населения из глубинки, почему то бытует мнение, что если монета старинная, да ещё из драг металла, то обязательно должна стоить миллион(образно сказал). 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 20.09.2015 - 22:41:38

... вот теперь на выходные виноград поеду убирать, найду бабулю и предложу 7 т.р., тогда и легенду ещё раз, ток теперь уж внимательно послушаю. Если продаст, то куплю, монетка занятная у меня таких ещё не было, но не факт что продаст, т.к. у местного населения из глубинки, почему то бытует мнение, что если монета старинная, да ещё из драг металла, то обязательно должна стоить миллион(образно сказал). 

Вы скорее всего правы - не продаст за такие деньги. А может и за большие не продаст именно по указанной вами причине.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.09.2015 - 22:44:24

Поиск в интернете - это тоже не так просто, как кажется. В данном случае, поисковая фраза должна быть такой: MONETA NOVA CIVIT HAMBVRGEN

Попробуйте и почувствуйте разницу.

Попробовал и прочувствовал. Разница как между небом и землёй, совершенно другие результаты. Буду теперь в курсе, как легенду вбивать(без точек), да и букву Т не увидел(не прочитал) когда вбивал в первый раз и вместо неё I вбил(сост монеты действительно F и не всё на ней видно).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.09.2015 - 22:47:10

Вы скорее всего правы - не продаст за такие деньги. А может и за большие не продаст именно по указанной вами причине.

Ну как говорится "попытка не пытка" и "за спрос не бьют в нос"! А вдруг? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Volkovoi

Volkovoi

    студент

  • Коллекционер
  • 63 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Брянск
Репутация: 3
середняк

Отправлено 20.09.2015 - 22:52:55

Ну как говорится "попытка не пытка" и "за спрос не бьют в нос"! А вдруг? 

Да и монету она ведь не просто так приносила, были же наверное причины...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей