Перейти к содержимому


Фотография

Брактеат. (Пока без определения)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 08.09.2015 - 23:56:12

Добрый день!
Буду очень презрителен, если кто-нибудь подскажет, что это за брактеат, и имеет ли он какую-нибудь ценность?

Прикрепленные изображения

  • 1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.09.2015 - 00:03:40

*признателен :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 09.09.2015 - 23:28:16

Сделайте фото обратной стороны, и вес монетки измерьте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 10.09.2015 - 21:47:42

точный вес сказать не могу

Прикрепленные изображения

  • 2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 10.09.2015 - 22:03:34

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 23:04:36

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...

кефирные крышечки - так их принято называть в среде высоколобых интеллектуалов

 

типа, диаметр 40мм, вес полграмма


Сообщение отредактировал Romanold: 10.09.2015 - 23:05:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 11.09.2015 - 08:32:56

Пардон за флуд, но никогда не понимал бректеаты.

Что тазики какие-то...

Олег, у каждого свои тараканы... я вот себе даже каталог приобрел, а сами монетки нет... пока...

 

А вот по данной монетке не могу ничего сказать, ничего похожего пока не нашел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 11.09.2015 - 08:35:19

кефирные крышечки - так их принято называть в среде высоколобых интеллектуалов

 

типа, диаметр 40мм, вес полграмма

Ну, 40мм, это  - круто! Показанный экземпляр из разряда так называемых "пуговичных" брактеатов, тут диаметр до 10 мм.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Otto Sachse

Otto Sachse

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым
Репутация: 139
MS65

Отправлено 11.09.2015 - 15:16:11

Олег, у каждого свои тараканы... я вот себе даже каталог приобрел, а сами монетки нет... пока...

 

А вот по данной монетке не могу ничего сказать, ничего похожего пока не нашел.

Саш, сколько их видел - максимум можно разглядеть герб в центре.

Очень специфическая тема конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 11.09.2015 - 22:42:17

Саш, сколько их видел - максимум можно разглядеть герб в центре.

Очень специфическая тема конечно.

Ну-у-у, герб. Герб - это круто. Обычно крестики, точечки, загогулинки. Как пример, вот такие я присматривал себе:

Прикрепленные изображения

  • Бракты.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Случайный прохожий

Случайный прохожий

    плюшевый маньяк

  • Без репы
  • 6 658 сообщений
  • родной язык:русский
  • Имя, отчество:Лаврентий Августович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Звенигородский уезд, Горетов стан, казённые земли
Репутация: 543
PROOF

Отправлено 11.09.2015 - 23:08:39

Крестики, точечки. Во

Прикрепленные изображения

  • Halberstadt, Bistum Anonym, vor 1300.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 11.09.2015 - 23:30:14

Крестики, точечки. Во

Я ж говорю - это уже сложно. Тут тебе и домики (замки) и дяденька (епископ) и прибамбасы всякишные... дорого...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Инженер-Нанотехнолог

Инженер-Нанотехнолог

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 170 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 53
MS62

Отправлено 10.10.2015 - 10:21:46

По данному брактеату есть такая версия.
Если исходное фото очень неоднородно освещенной монеты повернуть ~ на 90 град по часовой стрелке,
то, как мне кажется, просматривается стилизованная буква "m" (см. картинку внизу).
Дальнейшие рассуждения будут иметь смысл, только если принять: да, это действительно "m".
И вот тогда монета будет нести все признаки т.н. M-брактеатов шведского короля Магнуса Ладулоса (
Magnus Ladulås ), 1275...1290.
В настоящее время M-брактеаты шведами разделяются по 3-м основным признакам.
1. Буква "m" явно не заглавная. Шведы такую называют "Uncialt" (унциальная).
2. Окружена она кольцом, тип которого шведы называют "Pä[/size]rlring" (жемчужное кольцо).
3. Третий признак - принадлежность к т.н. Götaland- или Svealand-брактеатам определяется весом монеты, который неизвестен.
Для справки.
Götaland - южная область Швеции (остров Готланд территориально в нее входит). Svealand - область более северная.
Монеты первой из названных групп имеют вес примерно вдвое меньший, чем из второй. Вероятно, это 2 разных номинала.
Название групп обусловлено преимущественными находками, отдельными и в составе кладов, монет двух весовых категорий
в соответствующих областях. Предполагают, что и производились они монетными дворами, находившимися в этих областях.
Итак, предположительно данная монета это брактеат Магнуса Ладулоса группы или Götaland или Svealand, с "M", "Uncialt", "Pä
rlring".
Шведы даже специально ввели аббревиатуры для этих брактеатов: или тип GMUP, или SMUP.
Формы унциальной "m" на брактеатах Магнуса Ладулоса разнообразные, иногда весьма затейливые.
В настоящее время шведы относят форму "m"  к  т.н. "bitecken" (что-то вроде "второстепенные признаки").
Попытки классифицировать брактеаты по форме буквы "m", а также возможному наличию вокруг нее неких точек, шведами только начаты.
Как иллюстрации на картинке представлены несколько брактеатов Магнуса Ладулоса с разными формами (далеко не всеми)
унциальной "m" из собрания The Royal Coin Cabinet, Stokholm.
Мне кажется, на ближнем к исходной монете брактеате можно обнаружить даже некоторое сходство форм буквы "m".
Правда именно этот брактеат, в отличие от остальных на картинке, другого типа, с гладким кольцом.
Подчеркну еще раз, изложенное это только версия. И сомнения, конечно, есть.
Вполне допускаю, представит автор качественное фото, версия тут же и лопнет.[/size]
 
С уважением.

Прикрепленные изображения

  • Bracts.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 29.10.2015 - 00:12:03

По данному брактеату есть такая версия.
Если исходное фото очень неоднородно освещенной монеты повернуть ~ на 90 град по часовой стрелке,
то, как мне кажется, просматривается стилизованная буква "m" (см. картинку внизу).
Дальнейшие рассуждения будут иметь смысл, только если принять: да, это действительно "m".
И вот тогда монета будет нести все признаки т.н. M-брактеатов шведского короля Магнуса Ладулоса (
Magnus Ladulås ), 1275...1290.
В настоящее время M-брактеаты шведами разделяются по 3-м основным признакам.
1. Буква "m" явно не заглавная. Шведы такую называют "Uncialt" (унциальная).
2. Окружена она кольцом, тип которого шведы называют "Pä[/size]rlring" (жемчужное кольцо).
3. Третий признак - принадлежность к т.н. Götaland- или Svealand-брактеатам определяется весом монеты, который неизвестен.
Для справки.
Götaland - южная область Швеции (остров Готланд территориально в нее входит). Svealand - область более северная.
Монеты первой из названных групп имеют вес примерно вдвое меньший, чем из второй. Вероятно, это 2 разных номинала.
Название групп обусловлено преимущественными находками, отдельными и в составе кладов, монет двух весовых категорий
в соответствующих областях. Предполагают, что и производились они монетными дворами, находившимися в этих областях.
Итак, предположительно данная монета это брактеат Магнуса Ладулоса группы или Götaland или Svealand, с "M", "Uncialt", "Pä
rlring".
Шведы даже специально ввели аббревиатуры для этих брактеатов: или тип GMUP, или SMUP.
Формы унциальной "m" на брактеатах Магнуса Ладулоса разнообразные, иногда весьма затейливые.
В настоящее время шведы относят форму "m"  к  т.н. "bitecken" (что-то вроде "второстепенные признаки").
Попытки классифицировать брактеаты по форме буквы "m", а также возможному наличию вокруг нее неких точек, шведами только начаты.
Как иллюстрации на картинке представлены несколько брактеатов Магнуса Ладулоса с разными формами (далеко не всеми)
унциальной "m" из собрания The Royal Coin Cabinet, Stokholm.
Мне кажется, на ближнем к исходной монете брактеате можно обнаружить даже некоторое сходство форм буквы "m".
Правда именно этот брактеат, в отличие от остальных на картинке, другого типа, с гладким кольцом.
Подчеркну еще раз, изложенное это только версия. И сомнения, конечно, есть.
Вполне допускаю, представит автор качественное фото, версия тут же и лопнет.[/size]
 
С уважением.

Спасибо за версию, но думаю, она просто удачно с одной стороны подгнила. Основание "М", как раз приходится на место, где нет верхнего слоя металла. Да и изнутри четко выделяются две непрерывные прямые и нет никаких признаков буквы "М".
Хороших фото я предоставить не могу.

Прикрепленные изображения

  • DSC03236.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 30.10.2015 - 01:25:25

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 30.10.2015 - 10:11:46

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.

Совершенно верно. Я тоже вижу шестиконечную звездочку внизу полу-овального щита. Смотрел и по тевтонам и по полякам, не нашел похожих. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 30.10.2015 - 10:42:59

Я думаю это не буква М, а герб и на самом первом фото ТС расположил монету правильно. Так не помню и нету времени сейчас копатся в книжках и искать похожую. Если по гербу определить не удаётся посмотрите польские земли, земли тевтонского ордена, а может и какие-то восточные германские территории. Может повезёт и увидете похожую.

Увы, перед тем, как к вам обратиться я пересмотрел всю доступную мне информацию и ничего похожего среди поляков и немцев не нашёл.

Наверно, самое похожее, что я видел, это австрийский пфенниг 13 века, на котором кроме шестиугольносй звезды тоже ничего нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 04.11.2015 - 22:26:58

Может стоит глянуть среди ольденбургских пфеннингов XII-XIII веков? Там похожий герб (щит с горизонтальными линями) и были похожие монеты. Пара штук для примера:

 

MB3.jpg

2 пфеннига (блафферт) - явно не ваши пропорции, но хорошо виден герб.

 

KT28.jpg

Пфенниг Отто I. Ваши пропорции. Я не нашёл нормальной фотографии, поэтому - только то, что есть в каталоге, но там был такой же ольденбургский герб, как и на изобаженнии выше


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Liwit

Liwit

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 500 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 13.11.2015 - 10:08:29

Извиняюсь за реанимацию темы. Теория с Магнусом тоже кажется за уши притянутой. А вот это случайно не она: Саксония маркграф Фридрих2 (1323) 1329-1348 пфенниг - Г.Круг № 50а (крайний слева (извиняюсь за качество фотографии, с телефона фотографировал)).

Прикрепленные изображения

  • IMG_1097.JPG

Сообщение отредактировал Liwit: 13.11.2015 - 10:08:48

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 gomer89

gomer89

    студент

  • Коллекционер
  • 85 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.11.2015 - 12:38:36

Нет, не похожи.
Снизу отчетливо видна шестиконечная звезда, но на звезду Давида не похожая.


Сообщение отредактировал gomer89: 14.11.2015 - 12:39:42

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей