Перейти к содержимому


Фотография

Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и др

3 копейки 1843 Николай 1-й чистка патинирование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1637

#1101 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 25.05.2015 - 00:54:23

Не устаю благодарить всех отписавшихся за оценку моего более чем скромного труда!

Просто всё меньше и меньше остаётся коллекционеров, у которых руки из нужного места растут.
Поэтому так много наблюдателей Вашего скромного труда.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1102 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 25.05.2015 - 19:49:52

Просто всё меньше и меньше остаётся коллекционеров, у которых руки из нужного места растут.
Поэтому так много наблюдателей Вашего скромного труда.

Дмитрий, простите, но коллекционер как-то не обязан быть мастером на все руки?

Честь и хвала всем тем, кто возрождает бесценные экспонаты, но разве не уместен здесь врачебный девиз "не навреди"? т е, "не умеешь - не берись"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1103 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 25.05.2015 - 20:04:45

Дмитрий, простите, но коллекционер как-то не обязан быть мастером на все руки?
Честь и хвала всем тем, кто возрождает бесценные экспонаты, но разве не уместен здесь врачебный девиз "не навреди"? т е, "не умеешь - не берись"?

Это в первую очередь,как сам коллекционер захочет.
Тем более Россия всегда славилась талантами и мастерами во многих отраслях.Поэтому,исследования и опыты у наших людей уже в крови.
Ну а в нумизматике это проявляется во всём,начиная от рукоблудов и заканчивая реставрацией экземпляров коллекции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1104 Владимир73

Владимир73

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 05.06.2015 - 17:33:37

Надеюсь в правильную тему пишу есть такой вопрос по чистке,

к сожалению раньше по незнанию запорол патину родную на монете,

запорол тем что лежала в мыле в составе которого было EDTA,в итоге передержал и патина почти вся слезла,

чем можно снять небольшие остатки патины,что нибудь не агрессивное посоветуйте,поскольку выход

тут только или накладывать искусственную или ждать пока наберет свою.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1105 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 06.06.2015 - 11:05:10

Надеюсь в правильную тему пишу есть такой вопрос по чистке,

к сожалению раньше по незнанию запорол патину родную на монете,

запорол тем что лежала в мыле в составе которого было EDTA,в итоге передержал и патина почти вся слезла,

чем можно снять небольшие остатки патины,что нибудь не агрессивное посоветуйте,поскольку выход

тут только или накладывать искусственную или ждать пока наберет свою.

Если будет фото, быстрее получите ответ на вопрос и ответ будет более конкретным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1106 Владимир73

Владимир73

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 07.06.2015 - 13:09:51

Если будет фото, быстрее получите ответ на вопрос и ответ будет более конкретным.

Да конечно фото приложу,получилось так когда чистил монету от зеленки где ее

было меньше естественно она сошла быстрее,а где зеленка была толще там еще держалась,решил

дальше держать в мыле в результате где тоньше было снялось до металла а где толще

зеленка снялась а патина осталась немного темными участками,соответственно эти

темные участки чем то нужно снять не затронув поле монеты каким то щядящим раствором.

Прикрепленные изображения

  • патина остатки.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1107 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.06.2015 - 17:36:15

Да конечно фото приложу

Монета уже отправилась в страну вечной охоты. Но если есть желание, можно кремировать трупик и возложить на бархат в мавзолее (перевожу- любая находка есть история и имеет право после придания хоть какого-то вида быть выставленной на не всеобщее обозрение).

По делу - монетка потеряла мелкие и часть средних  деталей рельефа, однако идентификации подлежит. Если хотите оставить на память (или задарить кому-нибудь задорный какалик  256 лет от роду) то делаем так:  черноту не надо трогать, монету бросаем в р-р марганцовка + медный купорос + горячая вода, периодически достаем пинцетом ( 5, 10, 20 минут - интервал увеличивается по мере остывания раствора), промываем водой, оцениваем получившийся цвет , потом тихонько трем о валенок (брезент, джинса) и опять в р-р до получения состояния  - "а мну нравиццо!". Выступающие части рельефа получаются светлей, что создает оптическую иллюзию и монетка действительно будет ну хоть как-то смотреться.

Да не закидают меня тапками здешние нумизматы. Помните - кому жемчуг мелкий, кому суп жидкий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1108 пух

пух

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 648 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276-5820
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 84
MS63

Отправлено 07.06.2015 - 18:11:56

Тапками не закидают, но насчет валенков... можно проколоться  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1109 Yozhegg

Yozhegg

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 61
MS62

Отправлено 07.06.2015 - 18:23:33

Тапками не закидают, но насчет валенков... можно проколоться  :D


Женя, там все равно на монетке мало что осталось, а так хоть рельеф приподнимется
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1110 Владимир73

Владимир73

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 07.06.2015 - 18:28:46

Благодарю!Про купорос с марганцовкой думал,еще прочитал вот про способ над парами аммиака с серой а ля кабинетная патина)))

Только я там не понял пропорции 30гр на какое количество аммиака человек разбавлял,раз уж монета в стране вечной охоты то надо пробывать)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1111 Yozhegg

Yozhegg

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 541 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 61
MS62

Отправлено 07.06.2015 - 18:49:16

то надо пробывать)))


Покажите потом пожалуйста что получилось
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1112 Осторожный__

Осторожный__

    студент

  • Коллекционер
  • 92 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Львович
  • Номер карты:4276-6816
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 07.06.2015 - 20:06:01

Благодарю!Про купорос с марганцовкой думал,еще прочитал вот про способ над парами аммиака с серой а ля кабинетная патина)))

Только я там не понял пропорции 30гр на какое количество аммиака человек разбавлял,раз уж монета в стране вечной охоты то надо пробывать)))

С аммиаком сложней, марганцовка+купорос работает медленней и позволяет легко контролировать процесс. К тому же, потом убрал банку с р-ром в чулан, через месяц достал - опять работает, токо сильно медленно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1113 Владимир73

Владимир73

    абитуриент

  • Новичок
  • 30 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Люберцы
Репутация: 4
середняк

Отправлено 07.06.2015 - 22:43:19

С аммиаком сложней, марганцовка+купорос работает медленней и позволяет легко контролировать процесс. К тому же, потом убрал банку с р-ром в чулан, через месяц достал - опять работает, токо сильно медленно.

Пробовал с яйцом патинировать  в закрытой таре где тоже сера выделяется там равномерность нанесения вообще сложно получить а тут люди додумались как эти пары серы в большей концентрации получить так что попробую сфотографирую потом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1114 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 631 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 08.06.2015 - 09:08:23

Хочу представить монету, для многих, особенно начинающих, она выглядит идеально, но есть одно но, поле у монеты заглажено, если присмотреться внимательно, это видно, привожу специально для примера, надеюсь многим это пригодиться, при покупке "идеальных" монет.

Прикрепленные изображения

  • 5398842600.jpg
  • 5398842600_3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1115 пух

пух

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 648 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276-5820
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 84
MS63

Отправлено 08.06.2015 - 09:15:10

Я бы "купился" сразу при наличии денег. Вы имеете в виду "несколько белесые разводы"? По фото похоже даже плавные неровности рельефа поля заметны. Но если бы Вы не сказали, я б например ничего не заметил бы и плюнул бы на сомнения.

Сколько интересно стоит, у меня даже близко по качеству ничего такого нет.


Сообщение отредактировал пух: 08.06.2015 - 09:16:18

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1116 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 631 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 899
Prf70

Отправлено 08.06.2015 - 09:18:35

Я бы "купился" сразу при наличии денег. Вы имеете в виду "несколько белесые разводы"? По фото похоже даже плавные неровности рельефа поля заметны. Но если бы Вы не сказали, я б например ничего не заметил бы и плюнул бы на сомнения.

Сколько интересно стоит, у меня даже близко по качеству ничего такого нет.

Учитывая честность продавца, она ушла за 5 т.р.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1117 комок

комок

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 08.06.2015 - 20:42:17

Поле загладили , а  цифру 3 , К , Л.М. и остальные буквы не стали гладить . Боялись просадить рельеф ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1118 Сильвер 069

Сильвер 069

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Имя, отчество:Игорь Васильевич
  • Номер карты:4276....3087
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тверь
Репутация: 35
MS 60 (Mint State)

Отправлено 08.06.2015 - 21:37:29

Учитывая честность продавца, она ушла за 5 т.р.

leipasyo370,слово"честность" берём в кавычки??? :) 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1119 redrom

redrom

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.06.2015 - 10:49:10

оцените первый опыт по чистке.

Понятно, что монета до чистки уже была трупом

01.jpg 02.jpg

 

в процессе

03.jpg 04.jpg

 

ну и вроде как результат

05.jpg 06.jpg 07.jpg 08.jpg

 

спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1120 kazoomba

kazoomba

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 248 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Георгиевич
  • Номер карты:4276-0906
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 79
MS63

Отправлено 09.06.2015 - 10:53:22

Трупом монета не была.

Так то может показаться, что неплохо, но недочищена и обнажили до металла жестковато.
Не будете описывать процесс?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1121 пух

пух

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 648 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Евгений Владимирович
  • Номер карты:4276-5820
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 84
MS63

Отправлено 09.06.2015 - 11:07:35

Перебор по химической части, после похоже усердно терли. Это зря. С меня "чистильщик" - "того", поэтому согласен быть закиданным тапками, если что-то не так сказал.

 

Добавлю вопрос от себя - может кто-то подскажет, насчет борьбы с "чернотой", которую видно на фото. Похоже это очень рыхлое поле, образовавшееся после "мелкодисперсной" коррозии, если так можно выразиться. Если так, то усилия по ее устранению - только бор машинка с последующими торжественными похоронами?

С уважением Пух.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1122 Barney4242

Barney4242

    аспирант

  • Коллекционер
  • 302 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.06.2015 - 13:24:29

Хочу представить монету, для многих, особенно начинающих, она выглядит идеально, но есть одно но, поле у монеты заглажено, если присмотреться внимательно, это видно, привожу специально для примера, надеюсь многим это пригодиться, при покупке "идеальных" монет.

 

Бувально неделю назад на кувалде торговалась, если память не изменяет. Точно не вспомню, но накидали за нее прилично, хотя продавец на счет заглаженного поля предупредил.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1123 redrom

redrom

    студент

  • Коллекционер
  • 83 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 09.06.2015 - 15:31:38

Трупом монета не была.

Так то может показаться, что неплохо, но недочищена и обнажили до металла жестковато.
Не будете описывать процесс?

описывать особо нечего, перечитал эту тему два раза и попробовал.

 

Перебор по химической части, после похоже усердно терли. Это зря. С меня "чистильщик" - "того", поэтому согласен быть закиданным тапками, если что-то не так сказал.

 

Добавлю вопрос от себя - может кто-то подскажет, насчет борьбы с "чернотой", которую видно на фото. Похоже это очень рыхлое поле, образовавшееся после "мелкодисперсной" коррозии, если так можно выразиться. Если так, то усилия по ее устранению - только бор машинка с последующими торжественными похоронами?

С уважением Пух.

возможно раствор надо было послабее делать, усердно не тер, зубной щеткой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1124 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 09.06.2015 - 17:41:41

описывать особо нечего, перечитал эту тему два раза и попробовал.

 

возможно раствор надо было послабее делать, усердно не тер, зубной щеткой.

зубные щетки бывают разной жесткости, не говоря уже о том, что раньше щетина была натуральная.

На будущее, основную грязь и рыхлые окислы рекомендую снимать после предварительного отмачивания в дистиляте по сухой монете (меньше абразивное воздействие на поверхность) подстриженной до 2-3мм кисточкой из натуральной щетины, размер на ваше усмотрение. Для монет, подобных показанной вами, эффект заметен сразу.

 

ЗЫ Кстати, мне показалось, или ваш пятак в процессе чистки чудесным образом из СП превратился в ЕМ? )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#1125 Barney4242

Barney4242

    аспирант

  • Коллекционер
  • 302 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 8
G (Good)

Отправлено 09.06.2015 - 17:52:24

зубные щетки бывают разной жесткости, не говоря уже о том, что раньше щетина была натуральная.

На будущее, основную грязь и рыхлые окислы рекомендую снимать после предварительного отмачивания в дистиляте по сухой монете (меньше абразивное воздействие на поверхность) подстриженной до 2-3мм кисточкой из натуральной щетины, размер на ваше усмотрение. Для монет, подобных показанной вами, эффект заметен сразу.

 

ЗЫ Кстати, мне показалось, или ваш пятак в процессе чистки чудесным образом из СП превратился в ЕМ? )))

 

И правда! =) Метаморфозы однако


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 3 копейки, 1843, Николай 1-й, чистка, патинирование

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей