Перейти к содержимому


Фотография

Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и др

3 копейки 1843 Николай 1-й чистка патинирование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1637

#751 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 14:13:20

День добрый!

Переношу вопрос из другой ветки. 

Монету в основном добываю сам. За 5 лет этого хобби основные навыки приобрести успел, [color=rgb(40,40,40);font-family:helvetica, arial, sans-serif;]но встречаются такие находки, к которым не знаешь с какой стороны подобраться. История такова. Вначале был классический кокон, от которого ничего интересного не ждал. После нагрева в масле органика отошла и открылась монета. С одной стороны монета полном порядке, только патину надо поправить немного- и Георгий на месте и всё остальное. А вот номинал подкачал- есть подгнившее пятно. Закатать в паралоид и забыть конечно проще простого, но слышал про другие методики. Что скажете про шпатлевки? Есть смысл заморачиваться или лучше оставить как есть? Монета продаваться не будет.[/color]

DSC_0144.JPG DSC_0145.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#752 maksgr

maksgr

    абитуриент

  • Новичок
  • 49 сообщений
  • Город:Минск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 14:28:44

Оставьте монету в покое, ей и так уже досталось!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#753 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 14:35:28

Оставьте монету в покое, ей и так уже досталось!

Ей досталось за 200 лет в навозном коконе. Кто ж знал, что там не копейка серебром, а рар ))). Перед консервацией хочется узнать есть ли резон что либо с ней делать- как выровнять патину и монетное поле. Потом без вариантов думаю паралоид- надо закрепить оставшиеся в живых участки


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#754 РусланК

РусланК

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 27.12.2014 - 14:43:39

Аверс покажите. Как с ним дела обстоят?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#755 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 14:59:41

Фото страшноватое, но монета совершенно не готовилась к фотосессии. Поле ровное.

DSC_0142.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#756 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 19:13:40

Есть специалисты, имеющие опыт спасения подобных монет? Аверс- пара часов страданий со штихелем в руке и сторона в порядке. Патина тоже проблем не вызывает. Вопрос один- как поступить с подгнившим участком реверса?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#757 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 20:00:36

Есть. Обычно я стараюсь отрубать руки желающему издеваться над монетой. Так много монет спасено было. А шпаклевать и резать - это на ревью к Страннику. Он там из говна эпоксидки и монетного трупа такие шедевры вырезает, закачаешься. Или рассудком поедешь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#758 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 20:17:43

Есть. Обычно я стараюсь отрубать руки желающему издеваться над монетой. Так много монет спасено было. А шпаклевать и резать - это на ревью к Страннику. Он там из говна эпоксидки и монетного трупа такие шедевры вырезает, закачаешься. Или рассудком поедешь.

То есть Вы считаете, что допустимый максимум- подшлифовать поле и законсервировать? И, смахнув слезу, смириться с подгнившим участком? Патину все равно немного надо поправить- чересчур рябая монета смотрится неэстетично. Странника знаю, человек творит чудеса :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#759 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 20:33:48

Да. Чудюса ести правильнее сказать. Я десятка два его "чудил" пытался исправить, штук 5 удалось немного замаскировать. Запомните еще раз самую главную истину. Реставрация музейная - для придания вида. Или видимости. Реставрация монетная - сохранение того что есть натурального от монеты. Как только тронули поле, зашпаклевали дыру, подрезали рельеф - предмет становится нумизматически неотличимым от фуфла. Проще молотком уипать. Заделывание дыр от монисто и снятие с подвеса тоже из той же оперы, но отношение к этому более либеральное. Просто цена составляет не более 10% от стоимости нормальной монеты в таком же состоянии. А заэпоксиженную и дорезанную почему-то хотят по полной получить.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#760 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 20:41:46

Монета не на продажу. Находка нечастая, поэтому хочется, чтобы радовался не только мозг от ощущения владения ею, но и глаз от её внешнего вида :). Надеюсь к патине не настолько критично отношение? Поле все равно расчищать придется- много мусора.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#761 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 20:43:23

Со шпатлевкой ни разу не сталкивался- не знаю как под микроскопом это всё выглядеть будет да и патина ляжет не ляжет. Испортить монету не сложно, главное - не сделать хуже чем было


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#762 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 20:44:39

Патина - это то что является монетой. А продукты коррозии и грязь - это грязь. Каверны - это то что уже есть на монете. То что они скрыты под слоем дерьма, не отменяет их наличия.

Сообщение отредактировал S.Titov: 27.12.2014 - 20:45:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#763 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 20:56:19

согласен. Но если при механической расчистке срезается слой отложений, а каверны, наполненные солями, отмачиваются в БТА и закрепляются паралоидом? С точки зрения реставрации это допустимо, не так ли? Но это всё телодвижения, которые стоит делать ради одной монеты из тысячи. Очень жаль, что копейка такая попалась, вот и в раздумьях как поступить. С пятаками проще- такой массив меди как правило лучше сохраняется. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#764 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 27.12.2014 - 20:56:58

Патина- продукт коррозии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#765 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 21:07:54

Патина- продукт коррозии.

Значит все мы собираем корродированные монеты, тоесть гнилушки. :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#766 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 27.12.2014 - 21:09:32

Поэтому, надо собирать монеты со штемпельным блеском.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#767 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 317 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 269
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 21:22:11

Патина- продукт коррозии.

Ага, особенно на дереве, камне, мраморе. Они всегда сильно подвержены коррозии   :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#768 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 21:28:57

Поэтому, надо собирать монеты со штемпельным блеском.

Это нереально. Штемпельный блеск можно увидеть только на монетах, которые хранились без доступа кислорода. Во всех остальных случаях медб покроется патиной :). Или я не прав? К тому же штемпельный блеск вживую смотрится на мой взгляд не очень. Просто чистая медь и всё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#769 Монархист

Монархист

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 062 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:С-Петербург
Репутация: 126
MS65

Отправлено 27.12.2014 - 21:30:18

Ага, особенно на дереве, камне, мраморе. Они всегда сильно подвержены коррозии   :)

 

Ага, особенно на дереве, камне, мраморе. Они всегда сильно подвержены коррозии   :)

 

 

И только мозг покрывается паутиной.


Сообщение отредактировал Монархист: 27.12.2014 - 21:30:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#770 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 21:34:31

согласен. Но если при механической расчистке срезается слой отложений, а каверны, наполненные солями, отмачиваются в БТА и закрепляются паралоидом? С точки зрения реставрации это допустимо, не так ли? Но это всё телодвижения, которые стоит делать ради одной монеты из тысячи. Очень жаль, что копейка такая попалась, вот и в раздумьях как поступить. С пятаками проще- такой массив меди как правило лучше сохраняется.

Это пардон муа, заблуждение. БТА никогда еще полностью не останавливал коррозию. Замедлял, то да. Но рано или поздно все прорывалось. Люди монетку продавали, а потом конфуз выходил. Бронзовую болезнь может остановить только полное вычищение. И то не всегда. А про свойства паралоида уже писал. Лень повторяться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#771 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 21:36:45

Это нереально. Штемпельный блеск можно увидеть только на монетах, которые хранились без доступа кислорода. Во всех остальных случаях медб покроется патиной :). Или я не прав? К тому же штемпельный блеск вживую смотрится на мой взгляд не очень. Просто чистая медь и всё.

Штемпельный блеск можно увидеть на всех монетах со штемпельным блеском независимо от наличия патины.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#772 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 21:38:04

Это пардон муа, заблуждение. БТА никогда еще полностью не останавливал коррозию. Замедлял, то да. Но рано или поздно все прорывалось. Люди монетку продавали, а потом конфуз выходил. Бронзовую болезнь может остановить только полное вычищение. И то не всегда. А про свойства паралоида уже писал. Лень повторяться.

Есть еще один стопроцентный способ борьбы с солью- термическая обработка. Соль выгорает и болезнь не возвращается. Но при этом страдает монета.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#773 Непобедимый

Непобедимый

    студент

  • Коллекционер
  • 61 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Нск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.12.2014 - 21:39:49

Штемпельный блеск можно увидеть на всех монетах со штемпельным блеском независимо от наличия патины.

Может быть я немного не то имел ввиду, завтра постараюсь выложить образец для сравнения если найду. Сегодня у нас уже почти час ночи и громыхать мешком с пятаками жена не позволит ))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#774 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 22:08:43

Есть еще один стопроцентный способ борьбы с солью- термическая обработка. Соль выгорает и болезнь не возвращается. Но при этом страдает монета.

И это ошибка. Хлорид никуда не девается. Девается гидроксид и карбонат. Будет влажность- все вернется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#775 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 27.12.2014 - 23:31:18

Блин, посмотрел, а ложки столовые мельхиоровые все в патине, получается гнилыми кушаю. Нужно срочно заменить на пластмассовые. :hysterical:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 3 копейки, 1843, Николай 1-й, чистка, патинирование

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    AVI75