Перейти к содержимому


Фотография

Медные монеты. Улучшение внешнего вида, чистка и др

3 копейки 1843 Николай 1-й чистка патинирование

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1637

#726 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 13.12.2014 - 23:20:37

ингибиторы

Как я понимаю это для обезжиривания, замедления распада и коррозии?

Или появились новые рецепты? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#727 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 13.12.2014 - 23:29:06

Как я понимаю это для обезжиривания, замедления распада и коррозии?

Или появились новые рецепты? 

 

Ничего нового. Ингибиторов тьма. Применяю в 2-х случаях: 1. Добавляю в некоторые чистящие растворы. Здорово замедляет реакцию, не позволяет монете превратиться с шершавый кружок. 2. После очистки выдерживаю несколько часов в растворе ингибитора. Потом мою водой, высушиваю монету. Теперь бронзовая болезнь не вылезет неожиданно. В качестве ингибитора из легкодоступных можно использовать БТА -бензотриазол. Осторожно ЯД!!! Сильный канцероген. Мелкие игольчатые кристаллы, похожи на стекловату, легко вдыхаются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#728 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 13.12.2014 - 23:47:54

Ничего нового. Ингибиторов тьма. Применяю в 2-х случаях: 1. Добавляю в некоторые чистящие растворы. Здорово замедляет реакцию, не позволяет монете превратиться с шершавый кружок. 2. После очистки выдерживаю несколько часов в растворе ингибитора. Потом мою водой, высушиваю монету. Теперь бронзовая болезнь не вылезет неожиданно. В качестве ингибитора из легкодоступных можно использовать БТА -бензотриазол. Осторожно ЯД!!! Сильный канцероген. Мелкие игольчатые кристаллы, похожи на стекловату, легко вдыхаются.

С ингибиторами по первому пункту не пробовал. Попробую. Спасибо за совет.

Второй пункт понятен.

А толилтриазол не безопаснее? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#729 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 13.12.2014 - 23:54:43

Те же яйца. Беда в том что это все равно не помогает. Сдерживает ненадолго, чтобы успеть продать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#730 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 00:04:48

Те же яйца. Беда в том что это все равно не помогает.
 

Понятно, что одинаково.

Но по поводу помогает или нет - вопрос двоякий. Методом проб и ошибок (благо времени много) можно получить не плохой результат.

Эксперементировал с пулами и имперками, найденными на дне солончака, год уже лежат. Зелени нет, вес без изменений.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#731 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 596 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 14.12.2014 - 00:12:41

Если я что-то утверждаю, то я это проверил на практике. В случае бронзовой болезни (не каждая зелень является таковой) происходит только задержка. Рано или поздно прорвет. А многая зелень и так не развивается.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#732 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 14.12.2014 - 00:24:31

Если я что-то утверждаю, то я это проверил на практике

Кто ж бы спорил. Я так, ради чистоты дискусии. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#733 хряк

хряк

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кинешма
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 05:16:59

А для не редких монет ...которые в низшей ценовой категории . Имею виду по каталожной цене  и качеством намного ниже кабинетного хранения - то есть  из земли - что посоветуете господа для чистки . Механика - долго и зря потраченное время на дешевый предмет , не известно чего наперёд из него вылезет = труп или предмет для пионерской коллекции . Дорогие иностранные средства для чистки - дорого . Уксус - это надо с каждой монеткой возится и контролировать . 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#734 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 14.12.2014 - 06:47:49

у американцев видел они часто используют машинку для чистки - что то вроде маленькой бетономешалки, внутри скорлупки от фисташек или что-то подобное, монеты забросил, воды долил, в сеть включил ( она на электричестве) и сиди себе кури))

Сообщение отредактировал 12345sasha: 14.12.2014 - 06:49:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#735 marat123

marat123

    приготовишка

  • Новичок
  • PipPipPip
  • 9 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Чистополь
Репутация: 0
середняк

Отправлено 14.12.2014 - 23:25:18

post-30124-0-25293800-1417789855 (1).jpg post-30124-0-25293800-1417789855.jpg post-30124-0-26420600-1417789374.jpg post-30124-0-78011900-1417789254.jpg post-30124-0-79886000-1417789894.jpg Уважаемые ,подскажите что делать???????? :wall:  :wall:  :wall:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#736 Arkiton

Arkiton

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 113 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 27
XF (Extremely Fine)

Отправлено 16.12.2014 - 12:32:58

День добрый.

Представляю мой первый опыт по чистке меди. Что скажите?

5к1911_а.jpg 5к1911_б.jpg 5к1911_г.jpg 5к1911_в.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#737 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 16.12.2014 - 18:38:46

Лучше чем была, правда там чистить особо нечего, так лёгкий налёт.

Уважаемые ,подскажите что делать????????    

 

 

Осталось смириться )) Монета чистилась, но результат виден - поле реверса пропало... Чтобы монету окончательно не разъело, можно применить следующий раствор:

 

Гидроксид натрия - 2гр Вода - 100 мл Глицерин - 1 мл

 

Данный раствор прекрасно снимает зелень. Но нужно быть готовым к тому, что цвет монеты скорее всего потемнеет. Этот раствор можно ещё улучшить, если воды взять не 100мл, а 80 мл, и 20 мл разбавленного 1:1 спирта (или просто водки)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#738 buchik

buchik

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 16.12.2014 - 22:53:02

Лучше чем была, правда там чистить особо нечего, так лёгкий налёт.

 

 

 

Осталось смириться )) Монета чистилась, но результат виден - поле реверса пропало... Чтобы монету окончательно не разъело, можно применить следующий раствор:

 

Гидроксид натрия - 2гр Вода - 100 мл Глицерин - 1 мл

 

Данный раствор прекрасно снимает зелень. Но нужно быть готовым к тому, что цвет монеты скорее всего потемнеет. Этот раствор можно ещё улучшить, если воды взять не 100мл, а 80 мл, и 20 мл разбавленного 1:1 спирта (или просто водки)

а есть фото монет, что получается?? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#739 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 16.12.2014 - 23:12:27

а есть фото монет, что получается?? 

 

 

Есть конечно. Вот эту   монету чистил именно так несколько лет назад. Была полностью зелёной и пупырчатая как лягушка )))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#740 buchik

buchik

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 3
середняк

Отправлено 17.12.2014 - 09:40:08

Есть конечно. Вот эту   монету чистил именно так несколько лет назад. Была полностью зелёной и пупырчатая как лягушка )))

спасибо, на выходных попробую Ваш способ 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#741 РусланК

РусланК

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 18.12.2014 - 20:36:38

Продают на соседнем вот такой красивый перечекан, за исключением некрасивого цвета.

Есть желание приобрести.

Отсюда вопрос, возможно его довести до ума или не стоит?

Спасибо.

Прикрепленные изображения

  • SDC19751-рев2.jpg
  • SDC19749-ав.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#742 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 18.12.2014 - 23:25:14

Продают на соседнем вот такой красивый перечекан, за исключением некрасивого цвета. Есть желание приобрести. Отсюда вопрос, возможно его довести до ума или не стоит?

 

Я заметил, что большинство подобных перечеканов продаётся примерно в таком состоянии. Сам купил на днях похожий, едет ко мне. Зелёные точки убрать не проблема. Немного изменить оттенок тоже можно. Главное не патинировать, не пытаться перекрасить монету.

 

Берите, если конечная цена устроит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#743 nthrf

nthrf

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бугульма.
Репутация: 146
MS65

Отправлено 19.12.2014 - 00:28:25

В 2-3-х сантиметровом слое похожем на золу,на глубине сантиметров 15-20, были найденны вот эти монеты. Подскажите возможно ли их реанимировать, если да то как это можно сделать? 

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG
  • 3.JPG
  • 4.JPG
  • 5.JPG
  • 6.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#744 РусланК

РусланК

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 168 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.12.2014 - 05:23:24

Я заметил, что большинство подобных перечеканов продаётся примерно в таком состоянии.

 

По поводу состояния как бы ничего не смущает.

Смущает именно цвет, создается впечатление что либо передержали в уксусном растворе либо еще где.

Свой перечекан за сколько взяли если не секрет? (За этот уже 3т.р. предлагают)

П.С. Поищу другие, торопиться некуда.  


Сообщение отредактировал РусланК: 19.12.2014 - 05:24:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#745 комок

комок

    студент

  • Коллекционер
  • 70 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 19.12.2014 - 10:27:08

В 2-3-х сантиметровом слое похожем на золу,на глубине сантиметров 15-20, были найдены вот эти монеты. Подскажите возможно ли их реанимировать, если да то как это можно сделать? 

Тоже интересно , что можно сделать с чёрной окалиной ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#746 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 19.12.2014 - 14:16:22

По поводу состояния как бы ничего не смущает.

Смущает именно цвет, создается впечатление что либо передержали в уксусном растворе либо еще где.

Свой перечекан за сколько взяли если не секрет? (За этот уже 3т.р. предлагают)

П.С. Поищу другие, торопиться некуда.  

 

Свой экземпляр купил за 3561 р. Оттенок цвета монеты можно поменять переокислением оксидов  

Горелые монет это больше из серии "овчинка выделки не стоит". Тут такие варианты: Полностью механическая расчистка под микроскопом "насухую". Потом покрыть парфином/синт. воском. Можно просто ободрать монету до металла 2% раствором муравьиной кислоты. Но тогда это будет шершавый кружочек, требующий патинирования.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#747 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.12.2014 - 11:53:44

Гидроксид натрия - 2гр Вода - 100 мл Глицерин - 1 мл   Данный раствор прекрасно снимает зелень. Но нужно быть готовым к тому, что цвет монеты скорее всего потемнеет. Этот раствор можно ещё улучшить, если воды взять не 100мл, а 80 мл, и 20 мл разбавленного 1:1 спирта (или просто водки)

 

 

Нашёл сегодня в старых архивах фото ещё нечищеной монеты. Сейчас я таким способом не пользуюсь из-за потемнения цвета. Но для монет в средненьком состоянии годится. Фото до и после: 

 

IMG_2087.jpg  IMG_2088.jpg

 

 

PC120264.JPG  PC120265.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#748 nthrf

nthrf

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 954 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Бугульма.
Репутация: 146
MS65

Отправлено 20.12.2014 - 18:01:53

Нашёл сегодня в старых архивах фото ещё нечищеной монеты. Сейчас я таким способом не пользуюсь из-за потемнения цвета. Но для монет в средненьком состоянии годится. Фото до и после: 

 

 

Присмотрелся к показанной Вами монете, до и после чистки.  На фотографии монеты после чистки, на некоторых участках, видны бугорки там где до чистки есть "зелень". Складывается такое видение, что на монету после чистки с недочищенными, местами, участками нанесен слой "краски".

На монету действительно было что то нанесено?

Прикрепленные изображения

  • 3.jpg
  • 4.jpg
  • 3.jpg
  • 4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#749 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 20.12.2014 - 18:31:09

Нет, монета ничем не красилась. Зелени там совсем не осталось. Зелень просто переокислилась. Произошла реакция, в процессе которой малахит преобразовался в закись меди (красно-коричневого цвета). Там где зелень представляла собой хлорид меди, получились небольшие кратеры, а там где был малахит, остались островки. Соскребать их нет смысла, они небольшие, и имеют хрупкую структуру, иначе поле будет выглядеть хуже (проверено). Как и любой чистящий раствор требует контроль. Вы сами попробуйте. Рецепт есть, всё легкодоступно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#750 exp

exp

    Ученик Алхимика

  • Коллекционер
  • 399 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 149
MS65

Отправлено 21.12.2014 - 19:46:29

Некоторые подгорелые монеты конечно не стоит в банку с какаликами выбрасывать, типа таких  :D

 

IMG_1833.jpg

 

Данная монета покрыта лёгкой зеленью, под которой прочный горелый слой. Химией травить нет смысла - зелень на раз отойдёт, а гарь только с верхним слоем монеты смоется. Руки, руки и ещё раз руки. Микроскоп в помощь. Долго, нудно, но результат будет. Снимается бяка в несколько раз!!! Не надо пытаться отодрать максимум. Вот начал чистку - с 12 до 3 часов снято в 2 прохода. С 3 до 6 в один проход. Большая часть западной стороны снята в 3 прохода, и уже начинает приближаться к "хорошо". Нужно будет ещё пройтись 1-2 раза, причём не подрезая металл. Очень кропотливая работа. Такие монеты, я бывает одну сторону сделаю, а потом могу на 2-3 недели отложить. Чтобы не осерчать от долгого сидения, и не сделать быстрее чем надо  :D

 

PC210532.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами 3 копейки, 1843, Николай 1-й, чистка, патинирование

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей