Перейти к содержимому


Фотография

3 копейки 1991 м выкусы

оцените

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 27

#1 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 21:00:58

Оцените данный экземпляр,спасибо.

Прикрепленные изображения

  • выкусы.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 21:07:11

гурт

Прикрепленные изображения

  • выкус1.jpg
  • выкус2.jpg
  • выкус3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Карлсон

Карлсон

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 518 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Алексеевич
  • Номер карты:5336-0685
  • Пол:Мужчина
  • Город:Аткарск
Репутация: 1 813
Prf69

Отправлено 04.09.2015 - 21:18:36

Выкусы правильные. 200-300 рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 22:23:53

Выкусы правильные. 200-300 рублей.

Спасибо,я думал подороже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 05.09.2015 - 06:08:09

Спасибо,я думал подороже.

На монете 3 выкуса 1 - выраженный - 150р, 2 - поменьше - 50р, 3 - бонус к двум первым. Вместе и выходит где то около 300р. Тут как или один на треть монеты, или два как у ваш первый, а лучше три, но все должны быть хорошие по  "глубине" тогда и цена будет хорошая.

Прикрепленные изображения

  • post-30692-0-01626700-1441389653.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Копоман

Копоман

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 636 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Алексей Фёдорович
  • Номер карты:6390-9307
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ур
Репутация: 25
XF (Extremely Fine)

Отправлено 05.09.2015 - 07:37:08

Понятно,спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.09.2015 - 18:48:21

МАМОНТ,вот вы,как специалист ,указываете стрелочками на расположение антивыкусов.Об этом знают даже начинающие бракоманы и бракоделы.А вот что вы думаете по поводу облоя на границе выкуса и гурта?Металла не хватило для формирования полноценного канта,и вдруг облой? Выделил красным.

Прикрепленные изображения

  • облой.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 05.09.2015 - 19:27:04

Угрюмый Вы с этим облоем через раз в темах о выкусах намекаете на их фуфельность. В принципе Вы у нас специалист технологии чекана монет - вот и попробуйте объяснить его появление. Я же по таким фото вижу зауженность канта, антивыкусы отчего и отталкиваюсь, а вот с облоем беда, не могу распознать его на этих фото. Ну да ладно, оттолкнёмся что он там есть(вам верю и сам знаю). Давайте порассуждаем, мне довелось вскрыть ни один мешок из наследия СССР. Выкусов в периоде 1989-1991 хватало. Материала для внимательного изучения(на любительском уровне, чисто как выглядит) было много. Сразу скажу такое явление встречал, ни раз и не два. Моё предположение что он там и должен быть основывается чисто на опыте находок. И это не признак вмешательства. Откуда он? Ну давайте я попробую высказать свою версию простым языком: вот здесь на вашей картинке изображена операция образования буртика из которого впоследствии будет сформирован кант. На одной края острые, на другой скругленные. Вопрос куда делся металл? Так вот я считаю что в этом месте дефицита металла как раз таки нет, а есть его избыток который образовался в процессе изготовления заготовки и вылезет в виде облоя при чекане, чем сильнее выкус - тем сильнее этот "гребешок". Ну как то так. Возможно не прав, но монету ТС считаю правильной.

Прикрепленные изображения

  • post-9504-0-41209100-1439236658.jpg
  • post-9504-0-06272300-1439236690_thumb.jpg

Сообщение отредактировал MAMOHT: 05.09.2015 - 19:27:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.09.2015 - 19:37:59

К обжиму заготовки облой отношения не имеет.При чеканке,когда заполнены пустоты штемпеля,излишний металл выдавливается между штемпелем и кольцом.Но в нашем случае металлу проще двигаться в проточку под кант,туда,где металла не хватило на формирование полноценного канта.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.09.2015 - 19:44:35

До кучи.Объясните появление каких-то насечек на антивыкусе,напротив большого выкуса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 05.09.2015 - 19:48:06

К обжиму заготовки облой отношения не имеет.При чеканке,когда заполнены пустоты штемпеля,излишний металл выдавливается между штемпелем и кольцом.Но в нашем случае металлу проще двигаться в проточку под кант,туда,где металла не хватило на формирование полноценного канта.

Так вы возьмите сильный выкус который не мог быть затёрт оборотом и посмотрите что на нём, как и куда стремится. Впринипе всё верно, этот "гребешок" и образуется на самом острие зауженности по сути стремясь в область недостатка металла.

По зубцам, а Бог его знает, допустим соударение штемпеля и гуртового кольца в этом мести или ещё чего. Сомневаюсь что это следы от плоскогубцев. 


Сообщение отредактировал MAMOHT: 05.09.2015 - 19:49:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 05.09.2015 - 19:52:15

Спасибо за ответ.По подлинности выкусов у меня сомнения,но известные спецы с этим не согласны.На этом и остановимся.Против большинства не попрешь!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.09.2015 - 12:04:52

Так вы возьмите сильный выкус который не мог быть затёрт оборотом и посмотрите что на нём, как и куда стремится. Впринипе всё верно, этот "гребешок" и образуется на самом острие зауженности по сути стремясь в область недостатка металла.

По зубцам, а Бог его знает, допустим соударение штемпеля и гуртового кольца в этом мести или ещё чего. Сомневаюсь что это следы от плоскогубцев. 

На плоскогубцы не намекал.А что касается соударения.... Это место на штемпеле находится на проточке под кант,на плоскости,которая формирует верхнюю часть канта.Так вот,уважаемый,эти зубцы расположены на антивыкусе-месте где эта плоскость не касалась заготовки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2015 - 23:06:41

К обжиму заготовки облой отношения не имеет.При чеканке,когда заполнены пустоты штемпеля,излишний металл выдавливается между штемпелем и кольцом.Но в нашем случае металлу проще двигаться в проточку под кант,туда,где металла не хватило на формирование полноценного канта.

 Доводы логичны. Но на выделенном фрагменте мы видим утончение облоя в сторону выкуса.

Это как выйти большой толпе людей, когда наступает давка. Конечно проще выйти в двери а не лезть на шторы.

Но когда металла много а времени еще меньше, не остается ничего , как лезть между штемпелем и кольцом.

Конечно, чем ближе к " выходу '' тем меньше металла лезет в облой.

Прикрепленные изображения

  • post-9504-0-03542900-1441468059.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.09.2015 - 23:13:24

Облой хоть тонкий,хоть толстый,получается в том случае,когда металлу деваться некуда(заполнены все полости,включая и кант) он "протискивается",с большим сопротивлением,между кольцом и штемпелем.Но ведь есть путь другой,с меньшим препятствием-незаполненная полость  в штемпеле под кант.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2015 - 23:18:07

Облой хоть тонкий,хоть толстый,получается в том случае,когда металлу деваться некуда(заполнены все полости,включая и кант) он "протискивается",с большим сопротивлением,между кольцом и штемпелем.Но ведь есть путь другой,с меньшим препятствием-незаполненная полость  в штемпеле под кант.

Почему же облой утончается ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.09.2015 - 23:31:47

Облой не всегда одинаковый по ширине  по всему периметру монеты .Он может располагаться и не по всему периметру.Как на рассматриваемых монетах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2015 - 23:40:43

Облой хоть тонкий,хоть толстый,получается в том случае,когда металлу деваться некуда(заполнены все полости,включая и кант)

 

Облой не всегда одинаковый по ширине  по всему периметру монеты .Он может располагаться и не по всему периметру.Как на рассматриваемых монетах.

 

 

Это правда. Но вот почему он вдруг стал тонким возле края выкуса, совпадение?

Облой получается не тогда когда '' металлу некуда деваться ( заполнены все полости ,включая кант)",

а когда давление в описываемых направлениях уравновешивается. Гурту и канту совсем не обязательно быть полностью заполненным чтобы образовался облой , примеров уйма.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 06.09.2015 - 23:52:49

  Гурту и канту совсем не обязательно быть полностью заполненным чтобы образовался облой , примеров уйма.

Если вы имеете ввиду наличие облоя возле не сформированного,по причине нехватки металла,канта,то хотел бы посмотреть примеры.

А почему он тонкий возле выкуса?Скорее "сходил на нет",Дальше, за выкусом,облоя нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 06.09.2015 - 23:57:41

Если вы имеете ввиду наличие облоя возле не сформированного,по причине нехватки металла,канта,то хотел бы посмотреть примеры.

 

Прикрепленные изображения

  • post-9504-0-03542900-1441468059.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2015 - 00:02:02

Не пример.Свое отношение к этим монеткам я высказал выше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 numizmat 2012

numizmat 2012

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:40731812
  • Пол:Мужчина
  • Город:Антананариву
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 07.09.2015 - 00:56:28

Не пример.Свое отношение к этим монеткам я высказал выше.

Вроде здесь кант не сформирован полностью а облой есть, или может это заусенец от вырубки

Прикрепленные изображения

  • 6db7d8aab2855158.PNG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2015 - 01:03:31

Нет,скорее не заусенец.Есть ли возможность показать реверс и гурт в районе звезды?

Обсудим завтра.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 928 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 07.09.2015 - 06:38:15

Вот объясните мне, если на секунду предположить что в месте указанном выше мной в результате процесса указанного вами как калибровка образуется избыток металла при сглаживании то неужели не может быть что при чекане избыток металла так же может упереться в область максимального его сосредоточения, не сумев прорваться в область дефицита металла и в результате чего вылезти в виде облоя?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 07.09.2015 - 11:25:02

А чего туда не прорваться(в полость под кант),если там пусто или частично пусто.А после заполнения можно и в облой.Чтобы было более понятно,нужно вернуться к обжиму заготовки.На картинке видно,что после обжима  высокая часть буртика располагается не на периферии,а ближе к центру.Это и является причиной заполнения проточки под кант в первую очередь.

Прикрепленные изображения

  • для фор..jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами оцените

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей