Перейти к содержимому


Фотография

Надчекан на 5 копеек 1791 жетон Carpentier de Noyon

атрибуция

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 34

#26 Alex56rus

Alex56rus

    студент

  • Коллекционер
  • 82 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:п.Саракташ
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 18:11:43

 

Не сомневаюсь! Но, разберитесь, где у этой монеты аверс, а где реверс. Направление удара, куда было? 

ЗНАКИ ПРЕПИНАНИЯ В РУССКОМ ЯЗЫКЕ- иногда используйте.

После этого, можно и  Борису советы давать!

С уважением.

 

 

Так её же вроде под пресс положили?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 18:54:58

Посмотрите на цвет патины на оттиске и вокруг.

Совершенно не аргумент. Если вещь лежала, с момента изготовления, в ящике стола, то патина на монете-это патина пятака, а патина на разломе-это патина 1900 года.

Вот пример 2х токенов с разной жизнью.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 18:59:40

Далее. Вы даже представить себе не можете на какие ухищрения шли англичане и французы.

Есть огромная коллекция медалей которые в 120е годы выпустили и сразу закрыли в железные капсулы и положили в бумажные конверты, а открыли капсулы только перед аукционом.

Показать эти медали вам и вы с 100% уверенностью заявите что им не 200 лет, а только вчера выпустили в Китае. 

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а3.JPG
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а4.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 19:06:37

Далее.

В России почти  не было понятия карточный ил игральные токены "shell cards" or "sporting tokens," а в Англии и Франции это была огромная индустрия.

Вот пример "золотого ангела", его даже за золотой принять можно. А это карточный токен.

Я уже не говорю о огромных сериях монетовидных жетонов.

PS

Единственный вопрос для обсуждения-это страна изготовления Англия или Франция.

Я склоняюсь к английскому происхождению токена ТС.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ац (1).jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3.а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а1.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3а2.jpg
  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м3б.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 896 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 532
Prf69

Отправлено 01.09.2015 - 19:25:08

Скорее всего кто то из тех кто имел доступ к оборудованию был заядлым картёжником. Играть ведь можно было и на улице. Как результат взяли понравившуюся заморскую монетку(на удачу), нанесли оттиск(возможно на собственном производстве), использовали как фишку игрока(накрыть карты в процессе игры или придавить купюры сделанной ставки). Возможно ошибаюсь, но видится как то так.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 01.09.2015 - 20:52:18

Далее.

В России почти  не было понятия карточный ил игральные токены "shell cards" or "sporting tokens," а в Англии и Франции это была огромная индустрия.

Вот пример "золотого ангела", его даже за золотой принять можно. А это карточный токен.

Я уже не говорю о огромных сериях монетовидных жетонов.

PS

Единственный вопрос для обсуждения-это страна изготовления Англия или Франция.

Я склоняюсь к английскому происхождению токена ТC

 

Большинство показанных тут,- просто игрушки для детей, сделанных с познавательной целью и выпущенные Бритиш Петролеум.К картам отношения не имеют. В карты народ везде привык играть на настоящие. А первый,- псевдозолотой наверное для любых игр, как сейчас пластмассовые евро и евроценты продаются в игрушечных отделах в Европе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 21:52:10

Совершенно не аргумент. Если вещь лежала, с момента изготовления, в ящике стола, то патина на монете-это патина пятака, а патина на разломе-это патина 1900 года.

Вот пример 2х токенов с разной жизнью.

На аверсе и реверсе пятака совершенно разный цвет в трещинах, странно однако, причём более, чем уверен, на реверсе однозначно была бы зелень, за столько лет, а она только начала зацветать, в начальной стадии.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 01.09.2015 - 21:52:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 570 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 21:59:54

На аверсе и реверсе пятака совершенно разный цвет в трещинах, странно однако, причём более, чем уверен, на реверсе однозначно была бы зелень, за столько лет, а она только начала зацветать, в начальной стадии.

Пардон, на аверсе зелень только начала зацветать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 22:01:24

На аверсе и реверсе пятака совершенно разный цвет в трещинах, странно однако, причём более, чем уверен, на реверсе однозначно была бы зелень, за столько лет, а она только начала зацветать, в начальной стадии.

Ну начнем с того, что сторона с монограммой была нижней при ударе. И вам СОВА сразу сказал об этом. Разные части разлома монеты, разное давление при ударе. Далее, посмотрите на остатки рельефа орла, так монета могла сохраниться только при кабинетном хранении, а будь удар свежим, то и на этой части монеты были бы свежие следы удара. А их нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 AndreFl

AndreFl

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 166 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пятигорск \ West Palm Beach
Репутация: 36
MS 60 (Mint State)

Отправлено 02.09.2015 - 04:31:31

Благодарю всех за ответы в теме, большое спасибо Sova159 и Brios за правильно заданное направление в атрибуции. Попросил подругу из Франции выяснить на форумах Нойона, спросил на страничке города и написал одному Карпентеру из Нойона, который работал там на почте на фейсбук :givi: . Может быть ответят все-таки это и их история. Нашел похожие жетоны на французских сайтах, со скупым описанием что это игровые токены (казино) 1874 года:

162_002.jpg 162_001.jpg

220_001.jpg 220_002.jpg

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами атрибуция

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей