Перейти к содержимому


Фотография

Томас Росс


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:14:53

Здравствуйте!

Много информации о данном минцмейстере найти сложно, возможно форум сможет собрать более детальную информацию.

На мой взгляд интересные вопросы:

1. Какие монеты кроме 50 копеек 1924 года чеканились при Т.Р , чеканились ли?

2. Монеты для Английских колоний чеканившиеся при Т.Р, чеканились ли?

3. Примерный тираж в т.ч. полтинников.

4. Место работы Т.Р - Бирмингем и/или Лондон?

4. Медные пятаки Бирмингемский монетный двор в Великобритании. В 1896-1898 годах по заказу российского правительства чеканил медные монеты. На монетах ставил обозначение Петербургского монетного двора - СПБ. В 1924 году по заказу советского правительства чеканил часть тиража медных пятаков 1924 года. Своего обозначения на советских монетах не ставил.

 

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:22:15

6. Основная причина заказа полтинников в Англии, кто подписывал Указ?


Сообщение отредактировал AntoS: 30.08.2015 - 11:22:30

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.08.2015 - 11:42:33

З)ачем вам указ ? Может Красин, может ещё кто


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:44:53

З)ачем вам указ ? Может Красин, может ещё кто

для понимания сложившейся ситуации на тот момент


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.08.2015 - 11:51:54

А какая связь может быть с подписавшим заказ на чеканку монет и монетным резчиком ? Вы думаете, что именно Томасу заказывали или его имя прописывали в заказе ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:52:32

да и нарком внешней торговли вряд ли мог единолично подписывать подобный документ


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:55:25

А какая связь может быть с подписавшим заказ на чеканку монет и монетным резчиком ? Вы думаете, что именно Томасу заказывали или его имя прописывали в заказе ?

Т.Р был , как я понимаю, "нач. монетных переделов" и документы к исполнению принимал лишь от своего правительства, если он и был резчиком, то вероятнее всего этим занимался кто-то другой


Сообщение отредактировал AntoS: 30.08.2015 - 11:57:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 11:59:58

более того Красин уже в начале 20х был в черном списке правительства и олкружения.


Сообщение отредактировал AntoS: 30.08.2015 - 12:01:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 30.08.2015 - 12:14:36

"олкружения" не понимаю. И вы думаете, что заказ оформлялся и исполнялся в течение недели что ли ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 12:24:32

Вот это все и представляет интерес, описание о том, что были изготовлены пробные монеты, которые не согласовали, а согласовали доработанные штемпели с нынешними "кузнецами", если я не ошибаюсь доработанные под эгидой П.Л.

Но, интересно почему заказали там, было выгоднее или по взаимным расчетам открыли "ящик Пандоры", о тираже и глубине которого не знает никто до сих пор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 12:32:28

А вопрос о колониях, интересен тем, что можно собирать направление, например по минцмейстерам, если конечно знать что, где, когда...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 12:45:16

7. По какой причине заказ был только на полтинники, и был ли только на полтинники, когда в Бирмингеме чеканили 5 копеек? Почему не рубли и прочее или все таки что-то было? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 13:26:13

Бирмингемский монетный двор. (Великобритания).
В 1924 году по заказу советского правительства чеканил часть тиража медных пятаков1 на сумму 2 миллиона рублей.
Своего обозначения на советских монетах не ставил.
Фирма «Кингс Нортон металл Корпорейшн лимитед» в Бирмингеме (Великобритания). По данным М. Глейзера участвовал в изготовлении медных пятаков 1924 года совместно с Бирмингемским монетным двором.
Своего обозначения на советских монетах не ставил.
Лондонский монетный двор в Великобритании. В 1924 году по заказу Советского Правительства чеканил серебряные полтинники2, а также часть тиража медных пятаков.
На монетах проставлял инициалы Томаса Роса (Т. Р) в гуртовой надписи.

1.  По данным Д.И. Мошнягина и Н.Я. Дашевского эти монеты были отчеканены бирмингемской фирмой «Imperial Chemical Industries». (Статья «Коллекционирование и исследование советских монет». Советский коллекционер № 4. 1966г.)
2.  По данным Д.И. Мошнягина и Н.Я. Дашевского эти монеты были отчеканены на Бирмингемском мо¬нетном дворе. (Там же).

http://southklad.ru/...rianova/md.html

 

26. Бирмингемский монетный двор в Великобритании. В 1896-1898 годах по заказу российского правительства чеканил медные монеты. На монетах ставил обозначение Петербургского монетного двора - СПБ. В 1924 году по заказу советского правительства чеканил часть тиража медных пятаков 1924 года1. Своего обозначения на советских монетах не ставил.
       27. Лондонский монетный двор в Великобритании. В 1924 году по заказу советского правительства чеканил серебряные полтинники2. На монетах проставлял инициалы Томаса Роса (Т.Р) в гуртовой надписи.

1 По данным Д.И. Мошнягина и Н.Я. Дашевского,эти монеты были отчеканены бирмингемской фирмой «Imperial Chemical Industries». (Статья «Коллекционирование и исследование советских монет». Советский коллекционер № 4. 1966 г.)

2 По данным Д.И. Мошнягина и Н.Я. Дашевского эти монеты были отчеканены на Бирмингемском монетном дворе (Там же). В настоящем перечне не упомянуты монетные дворы, чеканившие только монеты специальных выпусков, а в изготовлении общегосударственных монет не участвовавшие.

http://status-coins....ssiyskie-monety


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 16:17:36

Имеется так же информация (неподтвержденная):

Удивительно, но оказывается, что мощностей Ленинградского монетного двора для выполнения планов по производство серебряных монет в 1924 году было недостаточно. Поэтому часть монет 1924 года было отчеканено в Англии.

Монета «Один полтинник» 1924 г. с буквами Т.Р выпущена тиражом  40 млн экземпляров , с буквами П. Л. — 26 млн 559 тысяч экземпляров.

http://10hobby.ru/bl...nety-1924-goda/


Сообщение отредактировал AntoS: 30.08.2015 - 16:18:04

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 16:20:36

Если предположить, что согласование и утверждение данных позиций начали еще 1923г. (закат Гражданской войны), если было согласование и утверждение, то возможно тут стоял вопрос о сферах влияния, поскольку результаты войны уже могли быть спрогнозированы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 30.08.2015 - 17:02:09

Вот так например данный период описывают д.и.н. Игнатенко А.П. и Рябцевич В.Н. в 1977г

 

"Молодой Ленинградский монетный двор", создается впечатление, что ни Гартман до 1923г, ни Латышев (до 1924 Петроградский МД, после 1924г Ленинградский МД) там не работали.

 

Учитывая, что в 21-23гг. монеты не выпускались в обращение в связи с необходимостью создать денежный запас, то к 1924 году этот запас должен был как минимум компенсировать внутренние потребности страны в монете, исключив потребность в заказе полтинников в Англии.

Прикрепленные изображения

  • 777115.jpg
  • 777116.jpg

Сообщение отредактировал AntoS: 30.08.2015 - 17:02:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей