Перейти к содержимому


Фотография

Как может повредить мыло советской монете?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 79

#1 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2015 - 08:04:30

Здравствуйте!

В статье "Чистка медных монет" есть такая цитата:

 

 

Если вы попробуете так почистить советы - то результат может вас не порадовать. Сам так испортил множество советских монет. Так что мыло - для старинных царских монет.

 

Я всегда считал мыло щадящим универсальным методом чистки монет. Скажите, пожалуйста, что может случиться с советскими монетами в мыле?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Sandra

Sandra

    я тут живу! :)

  • Коллекционер
  • 6 296 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Женщина
  • Город:Таллинн
Репутация: 1 610
Prf69

Отправлено 30.08.2015 - 08:18:28

Смотря какие монеты,к каждой монете индивидуальный подход.Штемпельные вообще нельзя трогать,даже пальцами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2015 - 08:27:57

Смотря какие монеты,к каждой монете индивидуальный подход.Штемпельные вообще нельзя трогать,даже пальцами.

В приведенной выше статье речь не идет о штемпельных монетах. Меня интересует, каким образом мыло в принципе может повредить монете? Поскольку общее мнение примерно такое: "Мыло может не отчистить монету, но нанести вреда в принципе не может". Данная статья ломает этот стереотип.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 583 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 30.08.2015 - 08:38:02

Начинайте от сюда, там очень много всего http://coins.su/foru...hp?showforum=71


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2015 - 08:55:08

Начинайте от сюда, там очень много всего http://coins.su/foru...hp?showforum=71

 

Конечно же я здесь уже смотрел. Нашел вот такое:

 

 

Почему-то многие считают, что мытьё монет мылом - безобидный метод.

Это не так!

Для того, чтобы мытьё мылом пошло на пользу, а не во вред, нужно иметь знания и опыт + правильное мыло + прямые руки.

Любое отклонение от вышесказанного почти неизбежно приведет к пятнам, окислам, остаткам мыла в мелких деталях рельефа и к прочим нежелательным последствиям.

 

Тем не менее вопрос остается открытым, поскольку вышеуказанное утверждение можно отнести к любой монете. Однако в статье речь идет именно о советских монетах, значит они от мыла могут получить дополнительный ущерб. Вопрос, какой именно?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 583 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 30.08.2015 - 09:09:48

Конечно же я здесь уже смотрел. Нашел вот такое:

 

 

Тем не менее вопрос остается открытым, поскольку вышеуказанное утверждение можно отнести к любой монете. Однако в статье речь идет именно о советских монетах, значит они от мыла могут получить дополнительный ущерб. Вопрос, какой именно?

Вот здесь про мыло сказал человек, специализирующийся чисткой советов http://coins.su/foru...ло#entry1824292


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 dimakis

dimakis

    аспирант

  • Коллекционер
  • 335 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2015 - 09:22:19

Во время мытья монет мылом его кусочки могут остаться в поднутрениях или мелких элементах и оно будет окислять монету. Поэтому мыть надо мыльной водой и тщательно после промыть монету.
Sandra,я монеты мою всегда,тк незаметная грязь и следв от рук пользователей имеют место быть. Но бывают конечно и исключения из правил.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 30.08.2015 - 10:40:58

Данная статья ломает этот стереотип.

Это она ваш стереотип ломает.  Ключевое слово МОЖЕТ. Может повредить а может и нет.Тут уже идут разговоры супер профи, с супер. ИМХО мыть нужно, но после тщательно удалять последствия мытья. как? в статьях всё написано. Сошлюсь ещё раз на своего друга-химика. За любым процессом нужно тщательно следить. например: рис растёт в воде, но если бросить его в бочку с водой -ни чего не вырастит. Верблюд живёт в пустыне, но если его год не поить- всё равно помрёт. и т. д. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 30.08.2015 - 21:33:57

Господи... речь идет всегда об алюминиевой бронзе. Мыло-щелочная среда. Реакция проходит по алюминию. В итоге можно получить веселенькие психоделические цвета на монете. Никаким образом не удаляемые.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.08.2015 - 11:19:16



Во время мытья монет мылом его кусочки могут остаться в поднутрениях или мелких элементах и оно будет окислять монету. Поэтому мыть надо мыльной водой и тщательно после промыть монету.

 

Эта проблема легко решается простым отмачиванием в дистиллированной воде.

 



Господи... речь идет всегда об алюминиевой бронзе. Мыло-щелочная среда. Реакция проходит по алюминию. В итоге можно получить веселенькие психоделические цвета на монете. Никаким образом не удаляемые.

 

Наверное, Вы правы. Вот что я нашел:

 

Взаимодействие алюминия со щелочью и водой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 31.08.2015 - 11:20:14

Тогда сразу встает вопрос, а как же другим способом бережно чистить советские монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Gum

Gum

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 111 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 3
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 19:19:47

Если будете чистить монеты мылом главное почаще доставайте их из мыльного раствора и снимайте окислы.Мыло лучше брать гостовское без отдушек и красителей.Сам я чистил мылом имперскую медь и остался не доволен, зелень практически не отошла хотя монеты пролежали 2 недели и раз в 2-3 дня я снимал окислы мягкой зубной щеткой.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 583 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 892
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 21:58:16

Если будете чистить монеты мылом главное почаще доставайте их из мыльного раствора и снимайте окислы.Мыло лучше брать гостовское без отдушек и красителей.Сам я чистил мылом имперскую медь и остался не доволен, зелень практически не отошла хотя монеты пролежали 2 недели и раз в 2-3 дня я снимал окислы мягкой зубной щеткой.

Иногда лежание в мыльном растворе растягивается на "года"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 891 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 22:28:56

Мыло мылу рознь. Вот купил я недавно такое дегтярное мыло. Учуял в магазине по запаху, приятно копчёненьким пахнет, да и мыться с таким запахом приятно, а когда прочитал описание на обёртке, то уж точно пройти мимо не смог, так заинтриговало. Привожу скан, внизу.

Читаем: "Мыло изготовлено по старинным русским рецептам... в составе: соли пальмомового, кокосового или пальмоядрового масел..." Странно, что не сказано ещё, что Россия - родина слонов. Представляете, в древней Руси оказывается росли пальмы и кокосы. Это ж открытие века! Надо на сайт куда-нибудь к историкам выложить, посмотреть, что они скажут.

 

img507.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Boris_Lug

Boris_Lug

    лаборант

  • Коллекционер
  • 468 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 84
MS63

Отправлено 01.09.2015 - 22:32:15

Г-да, а что, ЕГЭ отменил формулу: то, что после щелочи смерть, чистится кислотными р-рами?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.09.2015 - 13:29:51

Г-да, а что, ЕГЭ отменил формулу: то, что после щелочи смерть, чистится кислотными р-рами?

 

Это мы уже как бы выяснили. А как именно правильно чистить поздние советы кислотными растворами, чтобы не навредить монете?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 13:44:48

Растворяешь позднего совета в кислоте, но перед этим выгребаешь из карманов монеты. Вот тебе и совет почищен, и монетам не навредил. А если серьёзно , кажется кто-то из админов обещал снести тему. У меня уже дежавю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.09.2015 - 13:46:51

Растворяешь позднего совета в кислоте, но перед этим выгребаешь из карманов монеты. Вот тебе и совет почищен, и монетам не навредил. А если серьёзно , кажется кто-то из админов обещал снести тему. У меня уже дежавю.

 

Если не секрет, чем же админам не понравилась эта тема?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 13:53:12

Не так, тема правильная. Но уже сотни раз всё сказано пересказано в разных ветках на этом форуме. И постепенно каждая тема "как чистить" переходит в соревнование слов. сиречь флуд.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.09.2015 - 13:57:35

Не так, тема правильная. Но уже сотни раз всё сказано пересказано в разных ветках на этом форуме. И постепенно каждая тема "как чистить" переходит в соревнование слов. сиречь флуд.

 

Это правда. Но что же делать новичка, которые могут писать только в эту ветку? Я бы рад что-то спросить в специализированной ветке, однако мне пока такое не позволительно. И когда такая возможность появится - не известно. Тем более, эта ветка именно для "детских" вопросов, поэтому и к авторам, ИМХО, следует относится более снисходительно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 AndreT

AndreT

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 515 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 04.09.2015 - 17:25:36

[quote name='Skitalec777' timestamp='1441364255' post='1846710'] Но что же делать новичка, которые могут писать только в эту ветку?

Читать, для чтения ничего не :beer: закрыто. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 chorew

chorew

    карапуз

  • Новичок
  • PipPip
  • 6 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Moсква
Репутация: 0
середняк

Отправлено 05.09.2015 - 16:51:37

Иногда медь хорошо чистится в кефире.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mikhailo

Mikhailo

    абитуриент

  • Новичок
  • 29 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.09.2015 - 19:09:50

Сначала нужно понимать, что вы собрались чистить. Желтые или белые монеты. Потом определиться с типом окислов на монете.

Я так понимаю, вас интересуют желтые монеты. Окислы бывают разные и выглядят по разному. Если это красные окислы, то нужно быть очень аккуратным. Под такими окислами чаще всего находятся язвы и раковины. Если есть определенный опыт и инструмент, то можно срезать шабером окислы до уровня поля монеты и так и оставить, но лучше такие монеты не приобретать. Если окислы зеленые, то положите монету в ОЧЕНЬ слабый раствор лимонной кислоты, это несколько кристалликов на 50 мл дистиллированной или дождевой воды и каждый час посматривайте, как идет процесс. Рано или поздно зелень уйдет. Ну и третий вид окислов - темная неравномерная пигментация. Они как правило поверхностные. Я такие вещи убираю шлифмашиной на 10-11 тыс оборотов мягкими германскими желтыми щеточками, уходит полностью, только экспериментируйте сначала на ненужных монетах. Бывает еще белый известковый налет, но он легко чиститься средством для мойки кухонных плит и зубной щеткой, а если хотите дольше, то той же лимонкой.

Если вас интересуют белые монеты, которые выкопали из земли и они темно-коричневые, то оставьте как есть, если видна коррозия поля, а если поле ровное, то опять слабая лимонка, монета станет красной. После этого опустить в отработанный фотофиксаж. Если нет такого, то в раствор азотнокислого серебра. Станет белой.

Мылом вы не испортите, но и особого результата не увидите, разве что на меди 1924 года.

Может мой совет вам поможет. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Skitalec777

Skitalec777

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 138 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саранск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 06.09.2015 - 20:38:28

Сначала нужно понимать, что вы собрались чистить. Желтые или белые монеты. Потом определиться с типом окислов на монете.

Я так понимаю, вас интересуют желтые монеты. Окислы бывают разные и выглядят по разному. Если это красные окислы, то нужно быть очень аккуратным. Под такими окислами чаще всего находятся язвы и раковины. Если есть определенный опыт и инструмент, то можно срезать шабером окислы до уровня поля монеты и так и оставить, но лучше такие монеты не приобретать. Если окислы зеленые, то положите монету в ОЧЕНЬ слабый раствор лимонной кислоты, это несколько кристалликов на 50 мл дистиллированной или дождевой воды и каждый час посматривайте, как идет процесс. Рано или поздно зелень уйдет. Ну и третий вид окислов - темная неравномерная пигментация. Они как правило поверхностные. Я такие вещи убираю шлифмашиной на 10-11 тыс оборотов мягкими германскими желтыми щеточками, уходит полностью, только экспериментируйте сначала на ненужных монетах. Бывает еще белый известковый налет, но он легко чиститься средством для мойки кухонных плит и зубной щеткой, а если хотите дольше, то той же лимонкой.

Если вас интересуют белые монеты, которые выкопали из земли и они темно-коричневые, то оставьте как есть, если видна коррозия поля, а если поле ровное, то опять слабая лимонка, монета станет красной. После этого опустить в отработанный фотофиксаж. Если нет такого, то в раствор азотнокислого серебра. Станет белой.

Мылом вы не испортите, но и особого результата не увидите, разве что на меди 1924 года.

Может мой совет вам поможет. 

 

Спасибо Вам большое за добрый и подробный совет!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 S.Titov

S.Titov

    АлхимиК, Юзер 2011 года.

  • Коллекционер
  • 7 593 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 500
Prf69

Отправлено 06.09.2015 - 21:22:00

Спасибо Вам большое за добрый и подробный совет!


...совет как безвозвратно испортить монету.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей