Перейти к содержимому


Фотография

Ремарки по редкости российских монет, разновидностей и прочие соображения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#26 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 30.08.2015 - 11:27:09

Есть у меня такая четвертушка, редкостью не отмечена, но довольно редкая птичка, так же недооценка.

Прикрепленные изображения

  • 30790438.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 03.09.2015 - 23:09:18

Ремарка 8

Среди 10 копеек 1815г мф, очень распространённой монеты, в Базовом каталоге Семёнова Владимира Евгеньевича отмечено три разновидности,-

- 1) за 1-м звеном лавровой ветви 1 ягода,

- 2) за 2-м звеном л.в.                     2 ягоды и

- 3) за 2-м звеном                            3 ягоды и именно этот вариант означен редкостью R1

Это явная опечатка, так как все попавшиеся мне на глаза экземпляры были именно 3-й вариант. Как будто бы с2-мя ягодами пару раз была на упоминание этого домена запрещено! нажмите кнопку "жалоба" для того чтобы модераторы исправили посте, но на фото логотип МонДвора стоит на самом интересном месте и неясно, сколько их там на самом деле. Ошибка могла возникнуть ещё и потому, что в этом месте пошёл раскол то ли штемпеля, то ли маточника (?). и тем самым тоже получилась неясность.

  Каталог Юсупова имеет 4 варианта, из которых 3 нередких имеют все 3 ягоды после 2-й л.в. и 1 жёлудь за 2-м звеном д.в, и 4-й вариант с точкой классиков (Гиля, Ильина и Толстого) с 3-мя желудями за означенной веткой...коих так же невозможно отыскать нигде, так как на ВСЕХ без исключения экземплярах только по ОДНОМУ жёлудю за 2-м звеном.

  Может быть возможно говорить о цифрах даты,- где-то она возможно (?) чуть шире или чуть уже, а в остальном получается ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ тип штемпеля 10 коп 1815 года


Сообщение отредактировал Трандых: 03.09.2015 - 23:10:02

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 13.09.2015 - 16:32:43

Вопрос по пятакам 1820, там две разновидности, один с инициалами Павла Ступицына, второй с инициалами Павла Данилова, ни один не выделен в категорию редких, хотя второй нечастый, а первый действительно редкий, самое интересное, что народ опирается на это и даже высмеивает тех, кто в теме.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 14.09.2015 - 13:47:08

Так ответ ведь ясен. Составители каталогов в реальности не имели дело со ВСЕМИ монетами. И не держали их все в руках. Тем более - не покупали и не продавали их кратно. И даже отследить реальные проходы каждой монеты - очень сложная задача, требующая, в первую очередь, огромных затрат времени. Да и насколько ещё можно доверять этим проходам? Вот и переписывают друг за другом. А читатели, сами тем более не имея достаточного опыта, опираются на каталоги и бронзовость и непогрешимость их авторов, а потом с пеной у рта отстаивают мнение авторов, считая, что каталоги - истина в последней инстанции.

Абсолютно в любом каталоге присутствуют ошибки и неточности, от этого никуда не деться. Как говорят, "На Бога надейся, а сам не плошай!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 14.09.2015 - 13:49:13

Так ответ ведь ясен. Составители каталогов в реальности не имели дело со ВСЕМИ монетами. И не держали их все в руках. Тем более - не покупали и не продавали их кратно. И даже отследить реальные проходы каждой монеты - очень сложная задача, требующая, в первую очередь, огромных затрат времени. Да и насколько ещё можно доверять этим проходам? Вот и переписывают друг за другом. А читатели, сами тем более не имея достаточного опыта, опираются на каталоги и бронзовость и непогрешимость их авторов, а потом с пеной у рта отстаивают мнение авторов, считая, что каталоги - истина в последней инстанции.

Абсолютно в любом каталоге присутствуют ошибки и неточности, от этого никуда не деться. Как говорят, "На Бога надейся, а сам не плошай!

Главное, что бы "лимит" ошибок не был превышен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 256 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 726
Prf70

Отправлено 14.09.2015 - 13:50:12

Есть ещё категория великих специалистов в российской нумизматике, которые обложились каталогами по самые уши + умеют хорошо пользоваться функцией поиска в компьютере. А сами настоящих монет практически и в руках - то не держали.

Я таких называю "боксёры - заочники".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 14.09.2015 - 18:26:37

У меня только ПС


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 14.09.2015 - 18:52:34

У меня только ПС

Интересно, они попадаются в лучшем качестве.

Прикрепленные изображения

  • 84CfrqcRTvx.jpg
  • s8d4tTuTkSf.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 andrey39112

andrey39112

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 988 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пермь
Репутация: 117
MS64

Отправлено 16.09.2015 - 20:31:26

У меня такие

Прикрепленные изображения

  • 5 копеек 1820 ПД.jpg
  • 5 копеек 1820 ПС.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.09.2015 - 21:48:12

Лейпасио, у вас отличный пятак, но из-за неотлаженного сканнера хрен посчитаешь ягодки и жёлуди. У меня штемпель более усталый и блеск очень тусклый

Прикрепленные изображения

  • IMG_20150916_0003.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 16.09.2015 - 21:53:34

А вот кстати о редкости. На МД только один проход этого самого ПС 1820, а тут в трёх постах 3 штуки. А ПД там 11 проходов, а тут только один...Вот вам и статистика. Есть, правда, статистика по копарьским продажам, там может более реалистично


Сообщение отредактировал Трандых: 16.09.2015 - 21:54:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 16.09.2015 - 22:09:05

Лейпасио, у вас отличный пятак, но из-за неотлаженного сканнера хрен посчитаешь ягодки и жёлуди. У меня штемпель более усталый и блеск очень тусклый

Спасибо, завтра пересниму.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 17.09.2015 - 16:28:38

А, как интересно обстоит дело с медью Петра первого, скоро выйдет новый каталог Дьякова, говорят многое поменяется, многое добавиться, вот такая монетка на днях попалась, R2 по Биткину(№1739) 6 рублей по Ильину, какая судьба будет у них.

Прикрепленные изображения

  • 4tiZSsf5NFe.jpg
  • FZrdYhUFYSy.jpg

Сообщение отредактировал leipasyo370: 17.09.2015 - 16:30:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 17.09.2015 - 20:48:50

Дьяков на последней встрече в Библиоглобусе на вопрос, на сколько много новых разновидностей будет в его каталоге, ответил, что каталог должен быть максимально полным, но по большому исчёту разновидностей не так много, если применить правильный принцип систематизации. Насчёт редкости меди, кмк, надо вводить две категории ,- копанная редкость и некопанная редкость. Первая, как правило, сильно уменьшается из-за большого количества поднятых монет, а вот вторая нет. Количество коллекционеров некопанных монет и самих таковых монет остаётся в прежней пропорции, либо ещё уменьшается...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.09.2015 - 09:48:23

Скажу больше,- собрать самую простую тему,- медь последнего имперского типа всю или почти всю (без зверских редкостей типа 1871г) без земляной коррозии,- дело не одного года. А если собирать не торопясь и без адской суеты, да так чтобы за монеты платить несумасшедшие деньги,- просто брать, что идёт само, может растянуться на десятилетие. И обнаружится множество сюрпризов по монетам, которые особой редкостью не отмечены и с немалым тиражом, а неземляных хрен найдёшь. Про более глубокие по времени темя и подавно,- систематическая подборка ещё более затруднена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 18.09.2015 - 17:34:52

Как ни странно, самые гадкие в этом плане,-каждый раз удивляешься, почему их нет нигде и приходится платить много денех, -это четвертушки и половинки. Копанины довольно много, да и то не те года...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 07.10.2015 - 10:26:24

Ремарка 9

Странно то,что кроме АМовских и Кмовских все остальные буквенные пятаки трудно найти в высоком состоянии. По моим соображенииям, большая часть АМ и КМ и не ходила вообще, а попала (зачем?) в землю практически сразу. А вот ЕМ любого года, особенно ранние, может быть 1% в приличном состоянии, таком же, как рядовые КМ позднего типа, хотя высота изображения та же. Причём тираж ЕМ намного больше, чем Км и Ам и ходили они поровну на всей территории страны. Почему это, есть у кого соображения ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 998 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 07.10.2015 - 14:03:48

ИМХО, поздние ЕМ вполне себе можно найти вполне приличные, причем я бы сказал что главной проблемой там является не сохранность как таковая, а всевозможные браки чеканки - смещения, расколы, выкрошки и т.д., на КМ они реже, а на АМ значительно реже. Почему - не знаю, про АМ слышал версию про более современное оборудование (двор-то новый был, в 89 только открылся), хотя про ЕМ тоже где-то читал (скорее всего в документах в корпусе) что не смотря на формально один двор, по факту за время правления Екатерины был построен новый на некотором удалении от старого и вроде как там было обновление оборудование, а не просто перетаскивание.

 

Касательно КМ есть еще некоторая вероятность что металл более устойчива к коррозии за счет примесей серебра (их хотя и снизили со времен чеканки сибирской монеты, но все равно серебра там больше, хорошо заметно по цвету - КМ практически всегда заметно темнее)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 07.10.2015 - 21:59:42

А почему всё-таки КМки реже встретишь ходившие ? Коррозия коррозией, браки чеканки браками, а вот именно по следам употребления ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 07.10.2015 - 22:09:35

А почему всё-таки КМки реже встретишь ходившие ? Коррозия коррозией, браки чеканки браками, а вот именно по следам употребления ?

Соболя, соболя....Сибирь жила в основном бартером, промышленности там практически не было, все товары шли обменом, там люди выживали, в те суровые времена, а кому нужны деньги в тайге....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.10.2015 - 12:11:02

Находят их не только в тайге, так что хождение или по крайней мере пвспространение было повсюду. И АМ,- это ж не соболя. Аннинск - это где-то около Урала ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 859 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 08.10.2015 - 14:07:11

Находят их не только в тайге, так что хождение или по крайней мере пвспространение было повсюду. И АМ,- это ж не соболя. Аннинск - это где-то около Урала ?

Пермский край.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 08.10.2015 - 15:58:49

Ну и как там с натуральным обменом было в 18-м веке ? Или всё же монеты в ходу были ? Что "старики говорят "?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 622 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 898
Prf70

Отправлено 08.10.2015 - 17:26:43

Ну и как там с натуральным обменом было в 18-м веке ? Или всё же монеты в ходу были ? Что "старики говорят "?

Всё же думается чем дальше от столицы, тем ценнее были не деньги, а товар, точнее ты мне я тебе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 29.11.2015 - 23:35:54

Полтины 1839 года. Нередкие, с некоторыми разновидностями, описанными в деталях в Базовом и у Юсупова в зависимости от корон и желудей-ягод и может быть венков. У Ярослава та же систематизация . А вот описание по разновидностям хвостов я не встретил. Хотя вроде обе не передатировки. Факт скорее всего известный, но почему-то широко не освещаемый

 

Прикрепленные изображения

  • МК полтина 1839 НГ.jpg
  • ПОЛТИНА 1839 С ДРУГИМ ХВОСТОМ.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей