Перейти к содержимому


Фотография

Ремарки по редкости российских монет, разновидностей и прочие соображения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 52

#1 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 21:13:40

Ремарка 1, 

Интересно, что пятаки 1729 года встречаются реже, чем копейки и 1728 (примерно 1/100 и больше) и даже копейки 1729 (1/10).  Никогда не задумывался об этих пропорциях и считал пятак довольно обычным, а копейку 1729 какой-никакой, но очень нечастой монетой. Но раздумывая насчёт меди Петра 2 решил справиться с данными аукционов. И вот такие выводы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 182
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 21:20:15

Но ведь не все монеты проходят через статистику ауков
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 21:24:06

5-1729 довольно нечастая монета, считаю, что обделена редкостью.


Сообщение отредактировал leipasyo370: 27.08.2015 - 21:24:38

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 405 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 182
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 21:26:55

Можно смело назвать скрытая редкость!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 21:28:05

5-1729 довольно нечастая монета, считаю, что обделена редкостью.

Смотря какой у неё орёл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 21:30:27

Смотря какой у неё орёл.

Володя, ты посмотри в общем, орёл это уже другой разговор.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 21:36:57

Когда себе искал 29, был в курсе, что могу сказать - ну поменьше их, чем 30, но копеек 29 в разы меньше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 21:40:09

Когда себе искал 29, был в курсе, что могу сказать - ну поменьше их, чем 30, но копеек 29 в разы меньше.

Нет, в разы меньше 5-1729, опротив 1-1729.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 306 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 21:45:09

Жаль Молотка нет, а то сравнили бы. :)

На новом Молотке в данный момент пять пятаков супротив одной копейки и всегда так было.


Сообщение отредактировал Rain713: 27.08.2015 - 21:56:15

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:05:43

Ремарка 2

Перебирая и перекладывая всякие монетки нашёл несколько дублей в гривенниках и обратил пристальное внимание на три штуки 10 копеек 1837 нгю Заинтересовавшись желудями и зёрнами, узрел разницу. В Юсупове описано 11 разновидностей, в Базовом Конросе Семёнова 13. Количество желудей- зёрен они считают так (кажется всё-таки сверху вниз)

Семёнов :1) 1-1-2-2-1 (зёрна) / 1-?-1-1-1 ( как можно с трудом понять по очень запутанной системе ссылок на верхние строки других лет) 

                 2) 1-2-2-1-1     /          2-?-2-2-2  R1

                 3) 1-2-2-2-1     /          2-?-2-2-2  R1

                 4) 1-2-2-2-1     /          2-?-1-2-1

                 5) 1-2-2-2-1     /          2-?-2-2-1

                 6) 1-2-2-2-1     /          2-?-2-2-2

                 7) 1-2-2-2-1     /          2-?-2-2-2 Новодел

                 8) 1-2-2-2-2     /          2-?-1-2-2  R1

                 9) 1-2-2-2-2     /          2-?-2-2-2

               10) то же, новодел

               11) 2-2-2-2-2     /          2-?-2-2-1

               12) 2-2-2-2-2     /          2-?-1-2-1  R1

               13) 2-2-2-2-2     /          2-?-2-2-2

Знак вопроса во второй позиции желудей означает, что понять, сколько желудей автор имелл в виду, непонятно. На самом деле у реальных монет 5-ая и 43-я позиция желудей из-за переплетения веток и кусочков листьев, даже при большом увеличении не всегда понятно. Это я к тому, что кроме денег и полушек анниского времени намечается ещё одна нудная и долгая тема.

   Взяв все имеющиеся у меня изображения из МД, свои и с Мешка, я нашёл следующие разновидности.Жёлуди и зёрна ведь бывают, когда в одиночестве, во внутрь (вн) и наружу, вне (нар),

 

   1вн-2-2-2-1нар          /  2-2-2-2-2                   15 экз

   1вн-2-2-2-2                /  2-2-2-2-2                    1 экз

    2-2-2-2-2                   /  2-2-2-2-2                     2 экз

   1нар-1нар-2-2-1нар /  1вн-2-1нар-2-1нар     2 экз

   1-2-2-2-2                   /  2-2-1-2-1вн                 2 экз

   0-2-2-2-1нар             /  2-2-1вн-2-1вн             1 экз

   1вн-2-2-2-1нар         /  2-2-1вн-2-1вн              1 экз


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:08:23

На Мешке 1 явный пятак против десятка копеек 1729. Я вообще довольно долго искал (чтобы сам собой попался) неплохой пятак 1729, потому что первый экземпляр был именно в части 9-ки подвытерт. Было плохо видно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:11:08

По 10 коп 1837 есть только один сравнительный скан. Там ещё и банты разныне

Прикрепленные изображения

  • 2 шт 10 коп 1837 разн с разн бантами и желудями-ягодами.jpg

Сообщение отредактировал Трандых: 27.08.2015 - 22:11:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:17:09

Ремарка 3

Я спрашивал Ярослава, знает ли он про перегравировку 6 в 0 на 5 коп 1830. Должны быть видны и следы от переделки 2 в 3, но я не увидел. Их довольно много на МД, но он не включил в свои каталоги и дополнения кажется. Вот пример.Хотя это может быть случайная царапина штемпеля, которым начеканили много монет

Прикрепленные изображения

  • 5 kop 1830-26 nov.jpg

Сообщение отредактировал Трандых: 27.08.2015 - 22:18:25

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:39:20

Ремарка 4

 5 копеек 1814 МФ в Базовом Семёнове двух вариантов,

- за 2-м лавровым звеном 2 ягоды

- за 2-м лавровым звеном 3 ягоды

Мне кажется, что я представляю 3-й вариант, где ягоды 3 (одня справа под К) и с перегравированной датой (значит должны быть и буквы мм тоже), но с какой даты ,- с 0 ? непонятно

Прикрепленные изображения

  • 5 коп 1814 -3 мф-пс переграв R2+ конрос.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 27.08.2015 - 22:53:56

Ремарка 5

 Так как всё ждём, не дождёмся от Сергея Титова каталога по разновидностям пятачков 1810- ?, особенно богатым вроде бы в 1815 году, приведу пример только одну пару с разными по величине крестами на державах и разными по начертанию датами

Прикрепленные изображения

  • 2 шт 5 коп 1815 с малым и больш крестом на державе и разной расстановкой цифр даты.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 21:17:38

Мелких различий в серебряных монетах XIX века - мульён. Борьба с бесконечностью меня уже давно не вдохновляет.

Хотя каждому - своё.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.08.2015 - 22:59:38

В 19-м веке их всё же меньше, чем в 18-м и меньше, чем в 17-м...Я ж говорю, Иван Иваныч, притомило вас...Пора,чтобы чтобы дети кормили и ублажали подарками монет !  :fly:

А потом у меня ремарки на досуге. Не более того...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 730
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 23:07:00

Просто я заранее знаю ответы на многие вопросы. Приходит, например, ко мне человек и говорит, что он хочет подробно собрать ВСЕ монеты Николая II. А я, добрая душа, сразу ему сообщаю список монет, которых у него не будет никогда. Он чешет репу и говорит, что да, сильно погорячился. И идет собирать биметалл и ГВС, где ему с его деньгами самое место.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.08.2015 - 23:10:36

Вот, например, в 10 коп 1826 разновидности две,- одна с короной большой над орлом и с малой. Редкость с большей короной отмечена у Биткина, а в Базовом вообще нет этого различия. Причём эта большая корона только в 1826. Штемпель как будто не замечен в усталости, тем более, что там уже маточники наверняка использовали. Но наверное не понравился дизайн,- большую массивную корону маленькому орлу не поднять...И вообще меняли дизайн в 26 году три раза,- два раза кардинально и один раз с этой короной, мелочь...Но в других годах почему-то даже по ошибке или по необходимости аверсную сторону с большой короной не использовали. Или всё же были случаи ? Может находил кто ? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.08.2015 - 23:23:23

 

Интересно, что пятаки 1729 года встречаются реже, чем копейки и 1728 (примерно 1/100 и больше)

 

У меня статистика другая, я без особого труда из одной кладухи выбрал все варианты 1729 по Дьякову, а вот с копейкой 1728 напряг  :(   скорее всего 5к.1729 это региональная редкость, не более того. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.08.2015 - 23:28:40

Заранее многие знают ответы на многие вопросы многих людей. Это, однако, нас не спасает от занятий этим малополезым (не в смысле личного заработка) занятием...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.08.2015 - 23:30:19

Может вам повезло с кладухой. И вариантов в пятаках гораздо меньше, чем в копейках ? Бывают, наверное, клады, из которых можно выбрать все разновидности каких-то и других монет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 635 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 900
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 23:40:52

У меня статистика другая, я без особого труда из одной кладухи выбрал все варианты 1729 по Дьякову, а вот с копейкой 1728 напряг  :(   скорее всего 5к.1729 это региональная редкость, не более того. 

Напряг с разновидностями или по встречаемости данного номинала в данном году?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Kaneps

Kaneps

    академик

  • Коллекционер
  • 5 244 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Анатольевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Латвия, Рига.
Репутация: 861
PROOF

Отправлено 28.08.2015 - 23:45:42

Напряг с разновидностями или по встречаемости данного номинала в данном году?

 

Немного не понял вопроса? просто я имел в виду, что 5к.1729 никогда не считал рекой монетой если не вглубляться в разновидности. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 28.08.2015 - 23:52:39

Копейка 1828 года тоже не редкость, но, кмк, она встречается в десятки раз , если не в сотни чаще


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей