Перейти к содержимому


Фотография

Древняя монета на определение,серебро. (Неопределенный артефакт с византийскими сюжетами)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#26 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 290
MS69

Отправлено 28.08.2015 - 16:00:02

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?

Ознакомтесь, пожалуйста.

http://info.charm.ru...portraits.shtml


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 17:06:59

Ознакомтесь, пожалуйста.

http://info.charm.ru...portraits.shtml

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

"Первые определенные свидетельства о неодобрении правоверными богословами ремесла живописца, скульптора пли мозаичных дел мастера относятся только к эпохе Аббасидов, начиная с халифов Харуна ар-Рашида и его сына Ма'муна (начало IX в.)"  - это из вашей же ссылки.

 

Разговор и идёт о IX веке и именно Абассидах. К чему приплетать подражание, вольности, течения ересь и т.п.?

 

 

"В 695 году халиф абд ал-Малик из династии Омейядов провел денежную реформу, в результате которой в обороте и появились золотые динары, серебряные дирхемы и медные фельсы. Тогда же были установлены пробы, вес и стиль оформление этих монет. Последние сохранились без изменений почти до XII века!

Характерным признаком монет Халифата стало выполнение всех надписей шрифтом «куфи» (о разнообразии стилей начертания арабских букв читайте на нашем сайте). Название шрифта происходит от имени арабского города Куфы. Для него характерен угловатый, «геометрический» почерк, что предавало монетам особую художественную выразительность. Из-за этого шрифта монеты и получили одноименное название - куфические.
Согласно канонам ислама никаких изображений ни на дирхемах, ни на динарах с фельсами, не было. Только тексты."

 

 

Фото было приведено, с определённым сходством, именно на Куфический дирхем.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 17:12:55

Если у Вас такие представления, то зачем писать?

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2342

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5476

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5467

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1102

 

Все это только уводит в сторону от решения вопроса темы.

По поводу изображений уже ответил.

 

а без нормальных фото с чёткой центровкой вопрос всё одно не решаем. Мы пока занимаемся гаданием и ломкой глаз.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 28.08.2015 - 19:56:33

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?

 

Насчёт того, что, якобы “мусульмане никогда не чеканили…” – очень Вам советую почитать статью Владимира Ниловича Настича.

(Художественное оформление мусульманских монет: Нарушение запрета? Городская художественная культура Востока. Москва. 1990. С. 129-149)

Там очень много, и интересно, рассказывается, насчёт «никогда».

Надеюсь, это поможет избавиться от многих, широко распространённых ошибок, и иллюзий.

 

http://info.charm.ru...portraits.shtml


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 146 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 215
PROOF

Отправлено 28.08.2015 - 19:59:48

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

"Первые определенные свидетельства о неодобрении правоверными богословами ремесла живописца, скульптора пли мозаичных дел мастера относятся только к эпохе Аббасидов, начиная с халифов Харуна ар-Рашида и его сына Ма'муна (начало IX в.)"  - это из вашей же ссылки.

 

Разговор и идёт о IX веке и именно Абассидах. К чему приплетать подражание, вольности, течения ересь и т.п.?

 

 

"В 695 году халиф абд ал-Малик из династии Омейядов провел денежную реформу, в результате которой в обороте и появились золотые динары, серебряные дирхемы и медные фельсы. Тогда же были установлены пробы, вес и стиль оформление этих монет. Последние сохранились без изменений почти до XII века!

Характерным признаком монет Халифата стало выполнение всех надписей шрифтом «куфи» (о разнообразии стилей начертания арабских букв читайте на нашем сайте). Название шрифта происходит от имени арабского города Куфы. Для него характерен угловатый, «геометрический» почерк, что предавало монетам особую художественную выразительность. Из-за этого шрифта монеты и получили одноименное название - куфические.
Согласно канонам ислама никаких изображений ни на дирхемах, ни на динарах с фельсами, не было. Только тексты."

 

 

Фото было приведено, с определённым сходством, именно на Куфический дирхем.

 

Просто, насчёт "никогда" - это, действительно, очень широко распространённое,

и, очень ошибочное,

заезженное мнение, поэтому, так и резануло глаз, это решительное "никогда".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 690 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 290
MS69

Отправлено 28.08.2015 - 20:02:32

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

То что Ваш тезис "но мусульмане никогда не чеканили изображения людей" является неверным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 28.08.2015 - 20:16:43

ТС писал, что после "шкрябания" под окислами просматривается серебро. Пусть кинет на недельку помыться, и всё станет ясно. А то, по конгломерату окислов,  представленному на малоинформативных фото, толпа уважаемых людей тщится что-то разглядеть :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 20:32:10

После верчения фото вроде нашёл вариант, причем даже вес бьётся!

 

вес - 1,34 гр 

Это Тмутараканское подражание Милиарисия Василия II и Константина VIII, времени Мстислава Владимировича (Храброго)

Конечно совпедение не 100%, но так и найденных монет не так много

 

Что скажут гуру? 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • подражания византийским милиариссиям Василия II и Константина VIII 976–1025_Тмутаракань.JPG
  • на таманском.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 21:05:39

То что Ваш тезис "но мусульмане никогда не чеканили изображения людей" является неверным.

Не будем разводить дискуссию, по поводу истины в этой ветке.

В первые годы развития мусульманства, когда только формировались каноны, были изображения людей, далее я писал что случилось. И изображения остались только в подражаниях, отклонениях, вольностях на окраинах, ересях, иных течениях и т.п.

Тезис - Истинные мусульмане (опять же пропустим годы становления) никогда не чеканят изображения- я бы не назвал неверным, скорее СПОРНЫМ :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 28.08.2015 - 21:38:26

Истинные мусульмане

 

это кто?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 28.08.2015 - 21:41:13

А не жетон ли это, или "мордовка"

 

чисто гипотетически =))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 21:45:17

это кто?

возможно те кто из пушек статуи Будды громит, а возможно те кто им противостоит? кто может дать ответ, кто прав? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 30.08.2015 - 12:02:08

к сожалению- нечем сфоткать монету,вот немного другие фото +одно фото "через фотошоп"

Прикрепленные изображения

  • Фото.jpg
  • 30-08-15_1125 новаааа.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 592 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 30.08.2015 - 19:50:30

от не верю что в киеве нет фотоаппарата или сканера. вроде городок то немаленький.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 30.08.2015 - 20:03:49

А не жетон ли это, или "мордовка"

 

чисто гипотетически =))

Или бирка!))))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 30.08.2015 - 20:21:31

Точно серебро?

На бирку торговую того времени похожа.

 

Или бирка!))))

 

Вы второй раз пишете про "бирку". Можете привести пример? Или это слово ради слова?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 027 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 60
MS62

Отправлено 30.08.2015 - 20:29:59

 

 

Вы второй раз пишете про "бирку". Можете привести пример? Или это слово ради слова?

 

Нет это ни ради слова.

У нас местный археосайт накрылся.

ссыль не могу дать((((

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 01.09.2015 - 01:31:27

Подражание чёткое, лик бьётся прекрасно, Если брать последнюю найденную в кладе монету( обрубленную пополам), то уже видно, что изображения Василия и Константина почти не видны, за то слево от креста уже чётко рисуются квадратики.

Если ещё учесть, что подражания данным монетам, были ни только у Мстислава, то 

 

Остаётся вопрос где найдена, найдена ли вообще ну и тп и тд.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 08:10:54

монета найдена в Украине, Харьковская обл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 03.09.2015 - 16:24:54

Кто-нибудь пытался еще прояснить ситуацию с этой монетой?
Я искал, но так ничего и не нашел.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.09.2015 - 20:31:11

DJK1965- спасибо за поиски инфы...и интерес к теме!!!

буду признателен в помощи по определении монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 04.09.2015 - 00:13:26

Кто-нибудь пытался еще прояснить ситуацию с этой монетой?
Я искал, но так ничего и не нашел.

Я итальянским византийцам отписался, может они что скажут.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 56 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 11.09.2015 - 08:28:12

поступило предложение что это- не монета,а варварское подражание- регион от Болгар и  до Крыма,предположительно ювелирное изделие, типа кулона или религиозное ювелирное изделие.

хотелось бы предположить цену теперь на него...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 775 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 867
Prf69

Отправлено 11.09.2015 - 09:56:28

поступило предложение что это- не монета,а варварское подражание- регион от Болгар и  до Крыма,предположительно ювелирное изделие, типа кулона или религиозное ювелирное изделие.

хотелось бы предположить цену теперь на него...

Это, конечно, очень мощное предположение. Как бы с самого начала понятное. Дело за малым - найти аналог.

А по стоимости, сомневаюсь, что у предмета есть определенная цена. Сколько кому не жалко дать.  Но она будет невелика из-за сохранности.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 935 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 622
Prf70

Отправлено 11.09.2015 - 10:04:35

Это, конечно, очень мощное предположение. Как бы с самого начала понятное. Дело за малым - найти аналог.

А по стоимости, сомневаюсь, что у предмета есть определенная цена. Сколько кому не жалко дать.  Но она будет невелика из-за сохранности.

Приветствую, собственно это итальянцы отписли им голову никто не морочил, вот они скоренько и отписались. Считают это ювелирным изделием искать его надо от болгар и до Крыма. А без хорошей фотографии понять качество прорисовки сюжета сложно.

Но в любом случае К СОЖАЛЕНИЮ, как вы правильно сказали, плохая сохранность убила всю цену предмета. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)