Древняя монета на определение,серебро. (Неопределенный артефакт с византийскими сюжетами)

[Pocheka 1 047]

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?

Ознакомтесь, пожалуйста.

http://info.charm.ru/library/islamic-portraits.shtml

[Mon 6]

Ознакомтесь, пожалуйста.

http://info.charm.ru/library/islamic-portraits.shtml

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

"Первые определенные свидетельства о неодобрении правоверными богословами ремесла живописца, скульптора пли мозаичных дел мастера относятся только к эпохе Аббасидов, начиная с халифов Харуна ар-Рашида и его сына Ма'муна (начало IX в.)"  - это из вашей же ссылки.

 

Разговор и идёт о IX веке и именно Абассидах. К чему приплетать подражание, вольности, течения ересь и т.п.?

 

 

"В 695 году халиф абд ал-Малик из династии Омейядов провел денежную реформу, в результате которой в обороте и появились золотые динары, серебряные дирхемы и медные фельсы. Тогда же были установлены пробы, вес и стиль оформление этих монет. Последние сохранились без изменений почти до XII века!

Характерным признаком монет Халифата стало выполнение всех надписей шрифтом «куфи» (о разнообразии стилей начертания арабских букв читайте на нашем сайте). Название шрифта происходит от имени арабского города Куфы. Для него характерен угловатый, «геометрический» почерк, что предавало монетам особую художественную выразительность. Из-за этого шрифта монеты и получили одноименное название - куфические.

Согласно канонам ислама никаких изображений ни на дирхемах, ни на динарах с фельсами, не было. Только тексты."

 

 

Фото было приведено, с определённым сходством, именно на Куфический дирхем.

[Mon 6]

Если у Вас такие представления, то зачем писать?

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=2342

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5476

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=5467

http://www.zeno.ru/showgallery.php?cat=1102

 

Все это только уводит в сторону от решения вопроса темы.

По поводу изображений уже ответил.

 

а без нормальных фото с чёткой центровкой вопрос всё одно не решаем. Мы пока занимаемся гаданием и ломкой глаз.

[Византиец. 5 694]

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?

 

Насчёт того, что, якобы “мусульмане никогда не чеканили…” – очень Вам советую почитать статью Владимира Ниловича Настича.

(Художественное оформление мусульманских монет: Нарушение запрета? Городская художественная культура Востока. Москва. 1990. С. 129-149)

Там очень много, и интересно, рассказывается, насчёт «никогда».

Надеюсь, это поможет избавиться от многих, широко распространённых ошибок, и иллюзий.

 

http://info.charm.ru/library/islamic-portraits.shtml

[Византиец. 5 694]

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

"Первые определенные свидетельства о неодобрении правоверными богословами ремесла живописца, скульптора пли мозаичных дел мастера относятся только к эпохе Аббасидов, начиная с халифов Харуна ар-Рашида и его сына Ма'муна (начало IX в.)"  - это из вашей же ссылки.

 

Разговор и идёт о IX веке и именно Абассидах. К чему приплетать подражание, вольности, течения ересь и т.п.?

 

 

"В 695 году халиф абд ал-Малик из династии Омейядов провел денежную реформу, в результате которой в обороте и появились золотые динары, серебряные дирхемы и медные фельсы. Тогда же были установлены пробы, вес и стиль оформление этих монет. Последние сохранились без изменений почти до XII века!

Характерным признаком монет Халифата стало выполнение всех надписей шрифтом «куфи» (о разнообразии стилей начертания арабских букв читайте на нашем сайте). Название шрифта происходит от имени арабского города Куфы. Для него характерен угловатый, «геометрический» почерк, что предавало монетам особую художественную выразительность. Из-за этого шрифта монеты и получили одноименное название - куфические.

Согласно канонам ислама никаких изображений ни на дирхемах, ни на динарах с фельсами, не было. Только тексты."

 

 

Фото было приведено, с определённым сходством, именно на Куфический дирхем.

 

Просто, насчёт "никогда" - это, действительно, очень широко распространённое,

и, очень ошибочное,

заезженное мнение, поэтому, так и резануло глаз, это решительное "никогда".

[Pocheka 1 047]

К чему эти ссылки? что хотите сказать?

 

То что Ваш тезис "но мусульмане никогда не чеканили изображения людей" является неверным.

[34na43 376]

ТС писал, что после "шкрябания" под окислами просматривается серебро. Пусть кинет на недельку помыться, и всё станет ясно. А то, по конгломерату окислов,  представленному на малоинформативных фото, толпа уважаемых людей тщится что-то разглядеть

[Mon 6]

После верчения фото вроде нашёл вариант, причем даже вес бьётся!

 

вес - 1,34 гр 

Это Тмутараканское подражание Милиарисия Василия II и Константина VIII, времени Мстислава Владимировича (Храброго)

Конечно совпедение не 100%, но так и найденных монет не так много

 

Что скажут гуру? 

 

 

 

 

 

[Mon 6]

То что Ваш тезис "но мусульмане никогда не чеканили изображения людей" является неверным.

Не будем разводить дискуссию, по поводу истины в этой ветке.

В первые годы развития мусульманства, когда только формировались каноны, были изображения людей, далее я писал что случилось. И изображения остались только в подражаниях, отклонениях, вольностях на окраинах, ересях, иных течениях и т.п.

Тезис - Истинные мусульмане (опять же пропустим годы становления) никогда не чеканят изображения- я бы не назвал неверным, скорее СПОРНЫМ

[viddsid 298]

Истинные мусульмане

 

это кто?

[Rodomir 250]

А не жетон ли это, или "мордовка"

 

чисто гипотетически =))

[Mon 6]

это кто?

возможно те кто из пушек статуи Будды громит, а возможно те кто им противостоит? кто может дать ответ, кто прав? 

[Виталик Петровский 3]

к сожалению- нечем сфоткать монету,вот немного другие фото +одно фото "через фотошоп"

[нахалёнок 7 497]

от не верю что в киеве нет фотоаппарата или сканера. вроде городок то немаленький.

[Есаул 109]

А не жетон ли это, или "мордовка"

 

чисто гипотетически =))

Или бирка!))))

[DJK1965 18 359]

Точно серебро?

На бирку торговую того времени похожа.

 

Или бирка!))))

 

Вы второй раз пишете про "бирку". Можете привести пример? Или это слово ради слова?

[Есаул 109]

 

 

Вы второй раз пишете про "бирку". Можете привести пример? Или это слово ради слова?

 

Нет это ни ради слова.

У нас местный археосайт накрылся.

ссыль не могу дать((((

 

[Mon 6]

Подражание чёткое, лик бьётся прекрасно, Если брать последнюю найденную в кладе монету( обрубленную пополам), то уже видно, что изображения Василия и Константина почти не видны, за то слево от креста уже чётко рисуются квадратики.

Если ещё учесть, что подражания данным монетам, были ни только у Мстислава, то 

 

Остаётся вопрос где найдена, найдена ли вообще ну и тп и тд.....

[Виталик Петровский 3]

монета найдена в Украине, Харьковская обл.

[DJK1965 18 359]

Кто-нибудь пытался еще прояснить ситуацию с этой монетой?
Я искал, но так ничего и не нашел.

[Виталик Петровский 3]

DJK1965- спасибо за поиски инфы...и интерес к теме!!!

буду признателен в помощи по определении монеты.

[Brios 6 692]

Кто-нибудь пытался еще прояснить ситуацию с этой монетой?

Я искал, но так ничего и не нашел.

Я итальянским византийцам отписался, может они что скажут.

[Виталик Петровский 3]

поступило предложение что это- не монета,а варварское подражание- регион от Болгар и  до Крыма,предположительно ювелирное изделие, типа кулона или религиозное ювелирное изделие.

хотелось бы предположить цену теперь на него...

[DJK1965 18 359]

поступило предложение что это- не монета,а варварское подражание- регион от Болгар и  до Крыма,предположительно ювелирное изделие, типа кулона или религиозное ювелирное изделие.

хотелось бы предположить цену теперь на него...

Это, конечно, очень мощное предположение. Как бы с самого начала понятное. Дело за малым - найти аналог.

А по стоимости, сомневаюсь, что у предмета есть определенная цена. Сколько кому не жалко дать.  Но она будет невелика из-за сохранности.

[Brios 6 692]

Это, конечно, очень мощное предположение. Как бы с самого начала понятное. Дело за малым - найти аналог.

А по стоимости, сомневаюсь, что у предмета есть определенная цена. Сколько кому не жалко дать.  Но она будет невелика из-за сохранности.

Приветствую, собственно это итальянцы отписли им голову никто не морочил, вот они скоренько и отписались. Считают это ювелирным изделием искать его надо от болгар и до Крыма. А без хорошей фотографии понять качество прорисовки сюжета сложно.

Но в любом случае К СОЖАЛЕНИЮ, как вы правильно сказали, плохая сохранность убила всю цену предмета.