Перейти к содержимому


Фотография

Древняя монета на определение,серебро. (Неопределенный артефакт с византийскими сюжетами)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#1 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.08.2015 - 14:53:48

добрый день!

прошу определить остаток от монеты(очень интересно узнать ,что была за монета)

материал серебро,диаметр 19 мм,толщина монеты-0,8-0,9мм,вес- 1.34-1,35 г

сопутка скифский наконечник стрелы ,хазарские вещи также...

Прикрепленные изображения

  • монета сф.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 15:03:29

не дирхем ли?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.08.2015 - 15:06:50

тоже так думал,но посмотрев фото дирхемов-не похожа,там и черточки как бы одной слитной полосой идут,а тут точками...хотя утверждать не буду,но судя по тому дирхему .что у меня лично есть-не то...

с уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 877 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 16:14:09

не дирхем ли?

Неее, Византия. С одной стороны композиция похожая на Спаса Вседержителя, а с другой посох крест.

Ждем Византийца. Если это Византия, то он всё расскажет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Есаул

Есаул

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 022 сообщений
  • Имя, отчество:Сергей Александрович
  • Номер карты:4276-0800
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 59
MS62

Отправлено 27.08.2015 - 17:11:07

Точно серебро?

На бирку торговую того времени похожа.


Сообщение отредактировал Есаул: 27.08.2015 - 17:11:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.08.2015 - 20:54:45

не знаю на сколько там серебра\проба,но как нашел-тернул пару раз пальцами,там где были выступы-побелели,сегодня тоже шрябнул металл,тоже белый металл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 27.08.2015 - 21:14:09

В монетном чекание династии Аббасидов в начале IX в. кроме дирхемов «канонического» веса в 2,8-2,97 г. иногда чеканились и половинные его номиналы = нисфы.

 

 

 

Черты угадываются, но только с одной стороны

 

Прикрепленные изображения

  • абасидский дихрем.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 21:19:07

Восток тут не причем.

Думаю, что Brios ближе всех к истине, но с каким-то конкретным типом она у меня не ассоциируется.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 877 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 612
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 22:03:53

Восток тут не причем.

Думаю, что Brios ближе всех к истине, но с каким-то конкретным типом она у меня не ассоциируется.

Ну батенька. ВЫ и не ассоциируете. Такого быть не может.

Вот примерная композиция рельефа монеты.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1а1а2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 22:13:48

У Вас тут комбинация разных монет. А вот чтобы на одной...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 22:19:26

не шибко похоже. кстати, тс. если уж делаешь фото на тетради-клади ровно по линиям. размер клеток 5*5 мм


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 22:20:30

у мну идиотская мысль. а не может это быть физантия перечекан дирхема? или наоборот. так что сохранилась одна сторона от византии а вторая от хана?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 27.08.2015 - 22:29:31

а бывают перечеканы дирхемов?

по клеточкам-может сдвинулась\тронул её...,а диаметр её я указал в начале поста(мерял штангенцыркулем)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 28.08.2015 - 00:52:36

а бывают перечеканы дирхемов?

по клеточкам-может сдвинулась\тронул её...,а диаметр её я указал в начале поста(мерял штангенцыркулем)

Склоняюсь к мысли, что это подражание под Византию эпохи КР. И буквы выглядят псеввдобуквами -квадратиками (или мне со слепу так кажется), как таманских милиарисиях (но эта монета не из той серии, хотя по времени близка).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 28.08.2015 - 10:49:15

Неее, Византия. С одной стороны композиция похожая на Спаса Вседержителя, а с другой посох крест.

Ждем Византийца. Если это Византия, то он всё расскажет.

 

Нет, к большому сожалению – я перевернул всё в своих “виртуальных коллекциях”, и в аукционниках - я не встречаю в Византии такого монетного типа, чтобы, на одной стороне Иисус Христос, а, на другой, нечто загадочное, что-то, вроде жезла с крестом, по центру, да ещё и с вертикальными дорожками каких-то надписей (??) слева-справа.

И на дирхемы, и на фракции дирхемов – это тоже, никак не похоже…

 

Возможно, это и правда, какое-то подражание, при этом, изображение Христа находит аналогии с портретом на анонимных фоллисах, или, на номисмах, эпохи Никифора II Фоки, или Иоанна Цимисхия, но, с чего именно взяли сюжет оборотной стороны – не понимаю, и, ничего похожего (хотя бы отдалённо похожего) на такие “подражания” я не встречал.

 

Может быть, потом, я на что-то и наткнусь, в своих бесконечных залежах файлов, возможно, что-то потом и придёт в голову, но, пока, проще сказать честно, чем что-то выдумать «с потолка» – нет, я не узнаЮ этот предмет, и, пока ничего внятного по его атрибуции сказать не могу.

Увы… :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 NS97

NS97

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 297 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 1 669
Prf69

Отправлено 28.08.2015 - 12:43:47

На обороте, как я вижу, православный крест Голгофы. Это не может быть просто частью образка или иной церковной приналежности? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 221 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 961
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 14:10:07

из образка вряд ли б пуговицу делали


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 28.08.2015 - 14:34:12

Я вчера просмотрел все комбинации подражаний, какие смог выдумать - арабо-византийцев, сицилийцев, крестоносцев, балканские подражания, болгар, сербов, всяких западных извращенцев и бог знает кого еще.

Никак.

Попробуйте перефотографировать монету. Возможно она предстанет каким-то иным образом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 14:49:32

у мну идиотская мысль. а не может это быть физантия перечекан дирхема? или наоборот. так что сохранилась одна сторона от византии а вторая от хана?

Вот как всегда, самая безумная мысь, скорее всего самая правильная :)

 

По весу, всё таки, бьётся только половина Абассидского дихрема. Поэтому можно примерно век атрибутировать. 

Возможно фантазии на тему Льва III, Ирины, IV Хазара, там тогда как раз Византия с арабами жёстко бодались на всей данной территории.

 

Думаю дополнительные фото излишни. Вот соединил и немного повернул. Центровки не нашёл.

Прикрепленные изображения

  • фантазия IX век0.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 14:54:58

а вот для раздумий, на тему клеточек :))

 

 

Лот, фальшивый солид, был на ауке 2013г на arc.violiti.com

Прикрепленные изображения

  • Лот фальшивый солид Льва 3 Исавр arcvioliticom.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 28.08.2015 - 14:58:42

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 15:16:18

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.

 

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

а по поводу клеточек, то вполне допускаю, что они приведут к одному источнику, разве нет? тогда тем более, что обсуждать?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Mon

Mon

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 136 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Куба-нь
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 28.08.2015 - 15:33:52

Mon

 

Вопрос и так не простой, а вы уводите в пустоту.

 

Сори, глаза сломал, ещё повертел изображения,теперь вижу, что Brios, практически прав. Там Просматривается крест.

 

 

Прошу модераторов удалить три моих предыдущих поста.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 737 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 855
Prf69

Отправлено 28.08.2015 - 15:34:53

Вам, конечно виднее, но мусульмане никогда не чеканили изображения людей.

по моему скромному мнению, это может быть только фантазией.

 

Если у Вас такие представления, то зачем писать?

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2342

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5476

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=5467

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=1102

 

Все это только уводит в сторону от решения вопроса темы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Виталик Петровский

Виталик Петровский

    студент

  • Коллекционер
  • 54 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Киев
Репутация: 2
середняк

Отправлено 28.08.2015 - 15:40:11

Спасибо всем БОЛЬШОЕ за интерес\внимание к моей теме- сегодня\завтра сделаю лучше фото- может ,что более прояснят они...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей