Перейти к содержимому


Фотография

Интересный брак 10 копеек 1943 года, толстыe цифры номиналa "10"


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 22

#1 Darius1927

Darius1927

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vilnius
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2015 - 09:51:59

Добрый день участники форума,

профессионалы pacскажите,пожалуйста, какого типа этот брак, как он появился? довольно ли редкa встречаются такой брак?

без учета бракa, самая монета довольно не простая по разновидности и насечки желудей.

добавляю 2 монеты для сравнения. Спасибо заранее за ваши ответы.

Прикрепленные изображения

  • 10kop 1943 Brok.JPG
  • 10kop 1943 Brok2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 27.08.2015 - 09:59:13

Да монеты не часты.........................

Поплывший штемпель, подобное встречается..............все таки это военное время..............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Евгений Жекович

Евгений Жекович

    магистр

  • Коллекционер
  • 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Окница
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 27.08.2015 - 13:19:07

Причиной увеличения масштаба изображения,могло послужить нарушение сотрудниками МД, технологии производства инструмента.После изготовления образцового маточника,процесс пантографирования с той же модели не производили.Необходимое количество инструмента получали с образцовых маточника и штампа.То есть,рабочий маточник или штамп полученные в результате переводки могли использовать,как образцовые.С каждым таким циклом, масштаб изображения увеличивается.В период ВОВ,брак не редкий "гость",повествующий нам о тяжолом и трагическом времени.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.08.2015 - 15:47:36

Да монеты не часты.........................

Поплывший штемпель, подобное встречается..............все таки это военное время..............

Неоднократно слышал такое выражение,но понять как плывет штемпель не могу.Может объясните?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 27.08.2015 - 16:31:59

Неоднократно слышал такое выражение,но понять как плывет штемпель не могу.Может объясните?

Аналогично. Задавался этим вопросом и задавал этот вопрос, на который получал ответ что в результате чекана штемпель испытывает воздействия со стороны заготовки к примеру в виде трения. В результате которого сам штемпель после определённого количества отчеканенных монет получает изменения выражающиеся на монетах в виде более толстых, но менее чётких границ сегментов рисунка легко различимых не вооружённым взглядом и воспринимаемом как расплывчатое изображение. Отсюда и выражение.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 116 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 27.08.2015 - 16:47:21

Штемпель в данном случае не "поплыл", он просто сдвоен. Для 1943 года явление нередкое, известно и на 15, и на 20 копейках.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 юрьев

юрьев

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 786 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 483
MS70

Отправлено 27.08.2015 - 18:46:43

Как лично я, это понимаю..................... ;)

 

После большого временного использования, штемпеля практически не заменялись, а только ремонтировались ( пуансон и матрица), начинают деформацию рисунка.

 

Еще один существенный нюанс, в военное время, все шло на фронт для победы, соответственно  и  штемпеля делались из некачественных марок стали.......

 

Из за этих проблем  штемпеля начинают сглаживаться, терять форму рельефа рисунка.

 

Рисунок на монетах,  отчеканенный  такими штемпелями, получался  не ровным, рельеф сглаженный деформированный...........Это я для себя и называю "поплывший" штемпель...............


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Darius1927

Darius1927

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vilnius
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 27.08.2015 - 21:16:37

Как лично я, это понимаю..................... ;)

 

После большого временного использования, штемпеля практически не заменялись, а только ремонтировались ( пуансон и матрица), начинают деформацию рисунка.

 

Еще один существенный нюанс, в военное время, все шло на фронт для победы, соответственно  и  штемпеля делались из некачественных марок стали.......

 

Из за этих проблем  штемпеля начинают сглаживаться, терять форму рельефа рисунка.

 

Рисунок на монетах,  отчеканенный  такими штемпелями, получался  не ровным, рельеф сглаженный деформированный...........Это я для себя и называю "поплывший" штемпель...............

спасибо за полный информативный ответ :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 угрюмый

угрюмый

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 821 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дер
Репутация: 72
MS62

Отправлено 27.08.2015 - 21:31:55

Что-то сомневаюсь я ,что на изготовление штемпелей шла не качественная сталь.А вот оборудование, инструменты и люди в т.ч. работали "на износ"- с этим согласен.Ремонт штемпелей.При шлифовке снимается частично верхний,рабочий, слой штемпеля.При этом рельеф на монетах будет ниже,но никак не шире.Углубления под рельеф на штемпеле исключают залипание монеты на инструменте,т.е.чем больше снимается раб.слой,тем площадь выемки меньше. Боковые плоскости элементов рельефа,включая и легенды,на перпендикулярны полю монеты.

Мне так и не понятен термин"штемпель поплыл".Может у кого еще есть объяснения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 брат

брат

    Модератор - 2011

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 7 409 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3 184
Prf70

Отправлено 27.08.2015 - 22:52:12

Матом на форуме ругаться и оскорблять форумчан никому нельзя!

Людям такие разговоры видеть на форуме противно!

ЦФН  не блатной барак!

Цыган покидает форум на 2 недели,при повторе будет перманент!

Надеюсь на понимание!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 miass1979

miass1979

    аспирант

  • Коллекционер
  • 326 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Краснодарский кр.
Репутация: 106
MS64

Отправлено 28.08.2015 - 20:32:48

Скорее всего износ  штемпеля за счёт трения  в паре "рабочая поверхность штемпеля - заготовка".

Есть в горячей штамповке сленг -" разбит ручей", что означает увеличение геометрических размеров ручья и соответственно, увеличение  размеров  поковки. Когда размеры поковки выходят за пределы допуска штамп подлежит замене.

Не смотря на разницу в температурных и прочих режимах напрашивается аналогия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 20:51:05

Сравнение этих двух монет не совсем корректно, правильнее было бы сравнивать со стандартной Б, а не В, т.к. В-шки отличаются ещё и утончённостью рисунка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Darius1927

Darius1927

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vilnius
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 29.08.2015 - 11:10:06

Сравнение этих двух монет не совсем корректно, правильнее было бы сравнивать со стандартной Б, а не В, т.к. В-шки отличаются ещё и утончённостью рисунка.

я заметил што стандартной "Б" отличаются по утончённостью от штампа "В". прошу профессионала объесните мне, как новичку, почему cравнение этих двух монет не совсем корректно?

штампы "В" бывает разные по утончённостью? :unsure:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 31.08.2015 - 14:42:12

Что-то сомневаюсь я ,что на изготовление штемпелей шла не качественная сталь.А вот оборудование, инструменты и люди в т.ч. работали "на износ"- с этим согласен.Ремонт штемпелей.При шлифовке снимается частично верхний,рабочий, слой штемпеля.При этом рельеф на монетах будет ниже,но никак не шире.Углубления под рельеф на штемпеле исключают залипание монеты на инструменте,т.е.чем больше снимается раб.слой,тем площадь выемки меньше. Боковые плоскости элементов рельефа,включая и легенды,на перпендикулярны полю монеты.
Мне так и не понятен термин"штемпель поплыл".Может у кого еще есть объяснения?

У господина Salo есть свое мнение, кстати подержанное "ведущими"супер профессионалами присутствующие на форуме,насчет монет с подобными дефектами.Если бы монета,представленная ТС, имела бы другой вес,металл,и др.эксклюзивные составляющие, делавшие ее эксклюзивным экземпляром,то думаю что команда Salo отнесла бы ее в раздел неподлиных.ИМХО.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 31.08.2015 - 17:19:32

я заметил што стандартной "Б" отличаются по утончённостью от штампа "В". прошу профессионала объесните мне, как новичку, почему cравнение этих двух монет не совсем корректно?

штампы "В" бывает разные по утончённостью? :unsure:

Потому что правильнее сравнивать вашу нестандартную Б со стандартной Б, т.к. у самой стандартной Б цифры даты толще, чем у В.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Darius1927

Darius1927

    магистр

  • Коллекционер
  • 282 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Vilnius
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 31.08.2015 - 18:28:13

Потому что правильнее сравнивать вашу нестандартную Б со стандартной Б, т.к. у самой стандартной Б цифры даты толще, чем у В.

"правильнее сравнивать вашу нестандартную Б" - я хорошо понял вас, по вашему эта нестандартная десятка есть штемпель "Б" а не "В"?

у штемпели "Б" лист над левом желудем сверху имеет с внешней стороны 4 выреза, a штемпель "В" имеет 3 выреза. обе монеты имеет 3 выреза, по моему обе В-шки. или я ошибаюсь? C уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 950 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 149
Prf70

Отправлено 31.08.2015 - 18:48:35

"правильнее сравнивать вашу нестандартную Б" - я хорошо понял вас, по вашему эта нестандартная десятка есть штемпель "Б" а не "В"?

у штемпели "Б" лист над левом желудем сверху имеет с внешней стороны 4 выреза, a штемпель "В" имеет 3 выреза. обе монеты имеет 3 выреза, по моему обе В-шки. или я ошибаюсь? C уважением.

Согласен, признаю свою ошибку. Сейчас посмотрел внимательнее, у вас действительно обе В-шки. Тем более необычная монетка, сам никогда не встречал В-шки с такими толстыми цифрами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 07:13:06

Согласен, признаю свою ошибку. Сейчас посмотрел внимательнее, у вас действительно обе В-шки. Тем более необычная монетка, сам никогда не встречал В-шки с такими толстыми цифрами.

Становится все интереснее, раз сам дядя Паша за долгую деятельность не встречал ничего похожего,а он, как известно, пересмотрел этих монет тыщи миллионов.Непременно надо звать человека с линейкой.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.09.2015 - 10:41:58

Такую утолщенную "В"-шку в своё время я видел у Леонида Фёдоровича. Встречается такой дефект на гривенниках довольно редко. Но это своеобразный вид брака монетного двора.

Как правильно сказал captcha подобная деформация рисунка штемпеля бывает и на 15-шках 1943-го (вар.А) и на 20-ках 1943-го. Также такие изменения деталей рисунка свойственны номиналам 3 и 5 копеек 1943 года. Происходит подобная деформация в результате технологических производственных действий. Соответственно, как разновидность такие варианты не выделяются.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 11:17:57

Такую утолщенную "В"-шку в своё время я видел у Леонида Фёдоровича. Встречается такой дефект на гривенниках довольно редко. Но это своеобразный вид брака монетного двора.
Как правильно сказал captcha подобная деформация рисунка штемпеля бывает и на 15-шках 1943-го (вар.А) и на 20-ках 1943-го. Также такие изменения деталей рисунка свойственны номиналам 3 и 5 копеек 1943 года. Происходит подобная деформация в результате технологических производственных действий. Соответственно, как разновидность такие варианты не выделяются.

Если деформация произошла в результате ТПД, то почему только в 1943?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 490 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 01.09.2015 - 11:59:48

Если деформация произошла в результате ТПД, то почему только в 1943?

Если бы Вы коллекционировали советские монеты, то знали-бы, что подобные дефекты могут возникать в любых годах. Чаще всего эти дефекты встречаются на монетах военного времени или в отдельные годы массовой чеканки монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 13:16:40

Если бы Вы коллекционировали советские монеты, то знали-бы, что подобные дефекты могут возникать в любых годах. Чаще всего эти дефекты встречаются на монетах военного времени или в отдельные годы массовой чеканки монет.

В отличие от Вас,я как раз в курсе, что подобные монеты существуют в любых годах,а Вы не так давно "засыпали"человека с линейкой, за то что он один подобных не видел,не слышал и в руках не держал.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 15:36:26

Засыпали, имеется в виду плюсами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей