Перейти к содержимому


Фотография

3 пфеннига 16(1)8 . (Саксен-Веймар, подделка или неавторизованная чеканка того времени)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 28

#1 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2015 - 09:46:34

Доброго времени суток

просьба помочь с окончательной идентификацией, по возможности с привязкой к Краузе или другому каталогу

Предполагаю, что это Саксе-Веймар, но именно такого у них не нашел.

На лицевой части справа четко видны ZS, а вот слева не могу разобрать, но не WH точно

смущает и год (вторая единица больно толстая, может это 7?)

Извиняюсь за фото, пока только такие, как придет монетка, добавлю обновленные

Прикрепленные изображения

  • 3 пфеннига 16(1)8.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 вершигора

вершигора

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 509 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:рыбница ПМР
Репутация: 316
MS70

Отправлено 26.08.2015 - 11:38:04

Sachsen-Neu-Weimar , Johann Ernst . 1662 - 1683 гг .


Сообщение отредактировал DJK1965: 16.10.2015 - 21:18:14
битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2015 - 11:48:33

вершигора, спасибо, т.е. год у меня все-таки 1678 и буквы слева IEH
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 26.08.2015 - 11:58:38

Надо в Merseburger лезть, смотреть варианты... Ну, вообще, вершигора прав...

I.E.-Johann Ernst, H.Z.S.-Herzog zu Sachsen(Weimar) -монета Dreier(правление Johann Ernst 1662-1683)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2015 - 12:11:01

Гюнтер, спасибо за подтверждение

если будет время (между чашками чая :beer: ) посмотрите варианты - я не располагаю таковыми источниками, буду признателен


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.08.2015 - 12:12:04

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

001.png

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2015 - 12:25:49

ну и в довершении Краузе (5 издание), как хотели =)

 

001.png

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 26.08.2015 - 12:57:20

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...


Сообщение отредактировал Гюнтер: 26.08.2015 - 12:59:08

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.08.2015 - 12:57:47

я тоже смотрел на эту монету в Краузе, но 1678 года здесь нет...

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.08.2015 - 13:01:52

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...

 

Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...

Там другого рисунка были монеты

 

002.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 26.08.2015 - 13:02:44

Впрочем, Краузе не панацея...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 26.08.2015 - 13:18:28

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

как вариант соглашусь, ну а то, что Краузе не панацея - я знаю, но если он монету воткнул в каталог, может без разновидностей, но года для ориентировки смотреть можно


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 496 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 65
MS62

Отправлено 26.08.2015 - 19:59:59

это не 1678, это 1681

цифры местами перепутали. такое случалось в те времена

Я тоже склоняюсь к этому варианту . Например одна из известных ошибок подобного рода : Кёнигсбергский чекан Георга Вильгельма , драйпелькер с датой (16)12 вместо (16)21.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 14.09.2015 - 10:54:06

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу...

 

Он есть онлайн: http://digital.slub-...x_dlf[page]=185


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.09.2015 - 12:07:00

карапуз, спасибо, но как я понял такие вещи лучше иметь на бумажном носителе

в итоге вроде нашел:

Neu-Weimar

Johann Ernst

3929 - Dreier 1675-77,81,82. 3 Wapp. u. R.-Apfel. Gotz 6666. Var. S. g. e.

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...

остался на том же месте - в тупике :mellow: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 14.09.2015 - 12:59:29

карапуз, спасибо ...


Ник у меня на одну строчку выше :-)

теперь еще бы понять, что это значит - года выпуска сошлись с Краузе, в конце (я так понял) приписка о наличии вариантов... перепутки в годах вроде не указаны, но если это норма для того периода...
остался на том же месте - в тупике :mellow:


Ну, не то, чтобы норма - но вполне встречается. К примеру я видел подобный ляп на 3 штюберах великого гецгоства Бергского аж 1806 года (отчеканено было "1086"). И ведь это Франция, Наполеон... Что уж говорить о мелких немецких княжествах, где штемпеля резали часто почти случайные люди.

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описано.

Сообщение отредактировал D_R: 14.09.2015 - 12:59:58

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 14.09.2015 - 13:05:49

Ник у меня на одну строчку выше :-)

извиняюсь, поторопился  :god:

Я сегодня-завтра посмотрю Коппе - всё-таки более современный и (теоретически) более полный источник. Будем надеяться, что там это описан

буду премного благодарен 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 16.09.2015 - 10:20:45

Боюсь, что ничего оптимистического сказать не могу.

Три герба, расположенные в форме клеверного листа, встречаются только у Koppe 417 (1681 и 1682 год), никаких вариаций не указано. 1678 нет вообще, у 1677 и ранее гербы расположены в ряд.

Отдельно меня смущает несовпадение надписей на аверсе: и Краузе, и Коппе указывают · I E · — H Z S ·, а у вас, если я правильно вижу I. E. [H?] — · Z S · В общем, как вы правильно сказали выше, остались мы пока там же. Кстати, не хотите на всякий случай взвесить и измерить монетку, сравнив с данными Коппе?

Прикрепленные изображения

  • Koppe417.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 10:31:36

D_R, спасибо за дополнительную информацию, в субботу (19.09) получу на почте монету и добавлю метрологию
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 16.09.2015 - 11:05:08

Не, без Merseburger не разобрать... А у меня сейчас-абстиненция, не могу... Хотя у Dreier часто год бывает перебит, забит...   Если, всёжь, буквы W.H.-----Z.S.-тогда это правление Wilhelm IV-1658год...., не там вроде гербы по другому скомпанованы. Отставить...
 

 

Там другого рисунка были монеты

 

002.png

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть. Хотя это опять нас не приблизит к решению.

Прикрепленные изображения

  • 1658.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 16.09.2015 - 11:31:52

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 864
PROOF

Отправлено 16.09.2015 - 11:44:23

Гюнтер, представленная Вами монета KM# 59 по Краузе, в 10-м сообщениии Rodomir предоставил скан - вроде как один в один

Не совсем, сравните... У Вашей гербы и остальные элементы расположены как у второй картинки от 1681...

Сканы из Краузе...

Прикрепленные изображения

  • d.png
  • d1.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 16.09.2015 - 11:46:03

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 293
MS69

Отправлено 17.09.2015 - 09:58:26

И такого оказывается тоже были...D_R , не взгляните, по Коппе, вроде как 360 должен быть.


Вроде, каждая из них чем-то похожа
* 360 - надписями на аверсе (особенно * Z * S * и годом)
* 361 - более тесным расположением гербов и похожей императорской державой на реверсе,
однако идеала пока нет.

Мне тут утром пришла в голову мысль - может, мы не того Иоганна Эрнста смотрим? Мы смотрим второго, а нужно - первого, который совместно с братьями правил. Тогда 16[1?]8 - это таки да 1618 (он тогда ещё не успел отречься), а третья буква не "H", а "B" (Brüder). Я ещё вечером немного помедитирую над каталогом, посмотрим, было ли там что-то похожее.

Прикрепленные изображения

  • Koppe360-361.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2015 - 11:52:43

D_R, спасибо за продолжающийся интерес к теме - как и обещал, в субботу надеюсь получить монетку, а в понедельник сброшу метрологию, но наверное в данном случае номинал известен и это будет только формальностью
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 mkm1968

mkm1968

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 165 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Константин Михайлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Магнитогорск
Репутация: 11
VG (Very Good)

Отправлено 17.09.2015 - 12:07:44

360 - мало букв, а 361 - наоборот много, расположение гербов пока не рассматривал даже

и все-таки кажется I E H - Z S, но все возможно....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей