Перейти к содержимому


Фотография

Монета с палками серебро? (Аббасиды, дирхем, 193 г.х., Мухаммадия)


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#26 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.08.2015 - 12:53:40

Не в год конечно. За век

Спасибо за существенное уточнение


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.08.2015 - 12:54:46

Случаются конечно и уникальные находки. Эти стоят дороже 700 долларов.

Из-за редкости?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 25.08.2015 - 12:55:38

Из-за редкости?

 

Да, очень интересные монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 19:56:31

расскажете про эти две монеты? наверняка это будет интересно. спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 25.08.2015 - 21:00:45

Вывоз серебрянных дирхемов превышал 1 миллион штук в год. Выводы напрашиваются сами.

Оборот дирхемов гораздо превышал 1 млн. Учет доходов Багдада в 786 г.:

"С Ифрикии 13 млн. дирхемов, больших ковров 500 штук, оливкового масла 200 тыс.ритлей" (Ибн ал-Факих. Известия о странах. Ереван,1979).

И это только из Ифрикии, т.е. Туниса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.08.2015 - 22:10:28

Оборот дирхемов гораздо превышал 1 млн. Учет доходов Багдада в 786 г.:

"С Ифрикии 13 млн. дирхемов, больших ковров 500 штук, оливкового масла 200 тыс.ритлей" (Ибн ал-Факих. Известия о странах. Ереван,1979).

И это только из Ифрикии, т.е. Туниса.

Оборот включает в себя весь регион. Куда делись ковры крупные - 500 штук, и 81 тонна оливкого масла? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.08.2015 - 22:21:00

Цена на монеты определяется не древностью, а востребованностью. Да и древность не даёт автоматической прибавки к цене. Вон, на улице камни лежат, некоторым может быть и миллиард лет. Но вот лежат они и никому не нужны. Много их.

Не вовлечён (почти) в процесс купли и продажи. Поэтому понятие востребованности для меня абстрактно. Что касается камней, то по ним меньше коллекционеров, чем по монетам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 25.08.2015 - 22:25:51

Регион - имеется ввиду только Ифрикия.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Sergey888

Sergey888

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 152 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 41
MS61

Отправлено 25.08.2015 - 22:31:51

Регион - имеется ввиду только Ифрикия

kerjan, спасибо. Мне хочется понять, сколько приблизительно монет этого года могло попасть на территорию нынешней России, и как часто они попадаются сейчас? Мне кажется по дачным впечатлениям, что с упадком сельхозпроизводства существенная часть активных деревенских жителей занялась металлопоиском, и шансы найти монеты, которым 1300 лет, стали весьма невелики...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Kerjan

Kerjan

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 89
MS63

Отправлено 25.08.2015 - 23:22:25

Куфических дирхемов на Руси, в Прибалтике и восточной Европе в 8-9 веке было огромное количество, это была основная денежная единица.

Клады этого периода измеряются десятками килограмм. Например Козьянковский клад (найденный в 1973 году) состоял минимум из 7690 монет - куфических дирхемов.

Так что общее количество дирхемов, циркулировавших на этой территории измеряется сотнями тысяч, если не миллионами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Pocheka

Pocheka

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 689 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:0148
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярск
Репутация: 287
MS69

Отправлено 28.08.2015 - 15:00:51

расскажете про эти две монеты? наверняка это будет интересно. спасибо.

Вот тезисно об одной из них

9luvayya.jpg

УНИКАЛЬНЫЙ ДИРХЕМ УММ ДЖА'ФАР (ЗУБАЙДЫ),
ЖЕНЫ ХАЛИФА ХАРУНА АР-РАШИДА


В.Н.Настич (Москва) nastich@zmail.ru
Г.И. Джапаридзе (Тбилиси)

      1. В частном собрании московского коллекционера А.А. (фамилия владельца по его просьбе не упоминается) хранится любопытная серебряная монета (дирхем), чеканенная, как установлено авторами сообщения, от имени "Умм Джа'фар, дочери Абу-л-Фадла, матери наследника престола мусульман" в 181/797-98 г. на монетном дворе, название которого можно прочесть как ал-Луваййа. Вес дирхема - 2,52 г, диаметр - 27 мм; надписи частично пострадали от коррозии.
      2. Имя колоритной и влиятельной Умм Джа'фар - Зубайды, любимой жены могущественного халифа Харуна ар-Рашида (786-809), давно известно в аббасидской нумизматике. Оно встречается на дирхемах Мухаммадийи и Ма'дина Баджунайса 187/802-03 - 195/810-11 гг. Один ее уникальный памятный дирхем описан и опубликован А.А. Быковым (1945).
      3. Дирхем ал-Луваййи 181 г.х. выделяется среди всех известных монет Умм Джа'фар. Прежде всего это наиболее ранний нумизматический памятник с ее именем; кроме того, надписи в поле монеты (л.ст. - Коран, 20:8 и 59:24, об.ст. - Коран, 48:29) не характерны для аббасидских дирхемов VIII-IX вв., а монетный двор ал-Луваййа до настоящего времени вообще не был известен. Никаких сведений о такой или подобных ей монетах в литературе нами не обнаружено, и на данный момент дирхем описанного типа можно считать уникальным.
      4. Необычность текстового оформления монеты, вкупе с ее "принадлежностью" Умм Джа'фар и указанием в качестве монетного двора неприметного селения в окрестностях Мекки (Йакут, т.5), заставляют предполагать некий серьезный повод, по которому этот дирхем был отчеканен (надо думать, очень малым тиражом) и о котором мы можем лишь смутно догадываться. По некоторым данным, около 181 г.х. Харун ар-Рашид совершил паломничество к аравийским святыням (ат-Табари / де Гуе, т.3); местность ал-Луваййа, лежавшая на его пути, на старой "тропе пилигримов", понравилась халифу, он распорядился построить там замок и посадить пальмы и назвал это место Хайф ас-Салам. О том, что Зубайда сопровождала мужа и повелителя в этом хаджже (что было бы более чем естественно), нарративные источники умалчивают, и, очевидно, наш дирхем является пока единственным тому подтверждением. А цель его эмиссии, которую еще предстоит разгадать, могла быть зашифрована в виде намека в содержании коранических цитат, подбор которых для монетных надписей, безусловно, не был случайным.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 249 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 725
Prf70

Отправлено 28.08.2015 - 20:40:45

Обычных дирхемов на нумизматическом рынке Москвы - как грязюки осенью. Цены - от 500 до 1.000 рублей в приличном состоянии. Их находят порой сотнями и даже тысячами. А собирают их и разбираются в них три с половиной человека. А остальные могут купить такую монету только из праздного любопытства. При этом денег они много не заплатят. В общем, простые такие монеты никому на фиг не нужны.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей