Перейти к содержимому


Фотография

Боливар 1835 года. (Боливия, 8 солей)

Определение подлинности Оценка.

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

#1 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:53:15

Уважаемые Форумчане, есть вот такая монета(?):

image (1).jpg image (2).jpg

серебро.jpg серебро 3.jpg серебро 4.jpg

 

Единственное, что её владелец знает о ней, это то, что материал - точно серебро 900 пробы и её вес = 17,5 грамм на китайских весах.

Интересует как можно более полная информация о монете и примерная стоимость в данном состоянии.

Заранее - большое спасибо всем откликнувшимся!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 00:35:35

Боливар не выдержит двоих  :)  ( это я в смысле - монет -то две?)

Это боливийские 8 соль ( или солей). Чеканились монетным двором Потосии в Боливии.

Серебро 900 пробы, вес должОн быть около 27 грамм, что нифига не сходится с твоими цифрами ( или весы настолько врут?)  :dontknow:

Ориетнир по цене - тут ( примерный)

http://www.gcoins.ne...26#.Vdt9wp_hCM8


Сообщение отредактировал Тапир: 24.08.2015 - 00:35:59

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 24.08.2015 - 00:40:51

Спасибо, Саш!

"+" я тебе должОн буду! :wink:

По поводу веса и достоверности материала сейчас постараюсь уточнить у хозяина.

А цифры вовсе не мои, а озвучены владельцем монеты! :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 00:43:25

Копий много у этой монеты, Андрей. Мне кажется - это реплика, а не оригинал ( вес совсем не тот). Хотя - лучше еще мнений подождать, я не спец в обезьянах из Бразилии боливарах из Боливии. И ты все таки узнай - сколько монет-то? На фото их - две разных


Сообщение отредактировал Тапир: 24.08.2015 - 00:44:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 24.08.2015 - 01:11:35

Боливар не выдержит двоих  :)  ( это я в смысле - монет -то две?)

Это боливийские 8 соль ( или солей). Чеканились монетным двором Потосии в Боливии.

Серебро 900 пробы, вес должОн быть около 27 грамм, что нифига не сходится с твоими цифрами ( или весы настолько врут?)  :dontknow:

Ориетнир по цене - тут ( примерный)

http://www.gcoins.ne...26#.Vdt9wp_hCM8

У них были еще 4 Soles


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 24.08.2015 - 08:16:48

Это именно 8 солей. На реверсе указан номинал


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Тапир

Тапир

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 8 313 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 268
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 08:16:57

Были.У них вес 13, 5 грамм.

Но нам то 8 солей показывают


Сообщение отредактировал Тапир: 24.08.2015 - 08:17:44

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 24.08.2015 - 08:22:26

Почему показаны 2 разные монеты?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Андрей78

Андрей78

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 783 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Башкортостан
Репутация: 437
MS70

Отправлено 24.08.2015 - 09:50:40

Только что получил ответы от владельца монеты на часть своих вопросов.

Всё верно - на фотографиях показаны 2 разных монеты.

Материал определялся у ювелира.

Я попросил хозяина монет сделать контрольное взвешивание обеих монет (он утверждает, что они весят одинаков) и предоставить снимки монет на весах

(Думаю, может быть него, на своих весах, единицы измерения неправильно выставлены?..).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 24.08.2015 - 22:20:03

заявленный вес не соответствует ни 8 солям: approx.26.95 грамм ни 4 солям: approx.13.5 грамм.

даже если ориентироваться на чудовищную  ошибку(!?) при взвешивании и " ушатанность"  первой монеты:  не нравится нарочитая расхлябанность букв в легенде.(могу сравнить со своей-фото ниже).А гурт у этой монеты такой идеальный быть не может :mellow:

Для чеканки этого периода в Южной Америке характерна некоторая гротескность и упрощение в изображении исторических персонажей -того-же Симона Боливара,но подделать такое -чтобы стилистически соответствовало тем канонам изображения и духу времени вероятно очень непросто-к примеру вот такой необычный Боливар на 4-х реалах Эквадора 1844 г.

Мне кажется что интересные детали мундира скрыли потёртостями намеренно ).

в любом случае я не советую Вам покупать 8 солей в таком состоянии.в этом виде и 2.000 рублей жалко.

Прикрепленные изображения

  • image990.jpg
  • image991.jpg
  • image992.jpg
  • g324.jpg
  • g325.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 03:12:57

добавлю про гурт-мне кажется это немаловажным.

он рубчатый.но поверх него нанесены некие надписи-разобрать трудновато .но что-то вроде "...Sucre 1824..." остальное не разобрать.( так на  моих монетах номиналом 4 и 8 солей.)

надпись эта не лишена смысла :в 1824 Боливия была окончательно освобождена от владычества Испанской короны и Боливар передал генералу Хосе Антонио де Сукре руководстство страной, как президенту. Названный в его честь город Сукре в настоящее время  является конституционной столицей Боливии.(в период с 1824 по 1839 г.г. этот город назывался Чукисака). См.флаг и герб города.

Прикрепленные изображения

  • Bandera_de_sucre_vector_svg.png
  • Escudo_de_sucre.jpg
  • gen.Sucre.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Uncle Albert

Uncle Albert

    mr. неСоветчик

  • Коллекционер
  • 729 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:.
Репутация: 104
MS64

Отправлено 25.08.2015 - 12:28:08

Какой интересный герб. Что там за головы по краю щита?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 19:33:45

эти головы(10 штук ) с одной стороны как и-то связаны с неизвестным мне совершенно Библейским сюжетом о десяти Иерусалимских королях , а с другой стороны они символизирую десять казненных восставших против колониального владычества Испанской Короны.(переводил с трудом из испанского источника про историю Боливии :mellow: )


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 19:44:13

вообще Боливийская нумизматика одна из самых интересных в Южной Америке: неоднократно менялось название национальной валюты и дизайн чеканки монет в угоду текущим политическим интересам(к примеру почитайте про славную эпоху генерала Мельгарехо Ну очень занимательно).

Во времена Испанского владения выпускались различные серебряные прокламационные медали-в стопе 8-ми реаловых(26.8 грамма)монет.На приведенной внизу-похожий герб-но это "прокламация Потоси", а не Чукисака.

Есть медаль "прокламация Чукисака"-с несколько другим изображением отрубленных голов. Если владелец этого предмета мне позволит -то я покажу её здесь. Возможно он так-же даст расшифровку сюжета.

Прикрепленные изображения

  • image02950.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 20:36:51

вот она. над расшифровкой сюжеты бились лучшие умы-но пока вопрос окончательно не проработан.

Прикрепленные изображения

  • Bolivien Carlos IV. 1788-1808. Peso 1789 Potosi.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 25.08.2015 - 20:54:43

Библейским сюжетом о десяти Иерусалимских королях

 

я вас умоляю, царях, естественно, Иудейского царства (а это не 10 потерянных колен Израильских?)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 21:39:52

все может статься. добрые люди меня снабдили оригинальными источниками по этой медали.

 

"...Я по немецки всё Писанье

Хочу не пожалев старанья,

уединившись взаперти

Как следует перевести."(с)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 598 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 25.08.2015 - 21:47:17

просто Иерусалимские короли - это все-таки другая опера


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 14.09.2015 - 02:00:05

В продолжение Боливийской темы :

Досталась по случаю такая вот относительно нечастая медаль на посещение легендарным президентом-каудильо Боливии генералом Мельгарехо города Потоси в 1867 г. Серебро.вес около 10 грамм. Чеканена в стопе монеты номиналом 1\2 мельгарехо (или 4 реала).Гурт ребристый. Сюжет такой: карета Его Превосходительства  в сопровождении воинского эскорта едет мимо горы,в которой находятся серебряные рудники.Гора , та-же самая что и в посте #14,оба домика (или это входы в шахту?) на месте).

Прикрепленные изображения

  • image881.jpg
  • image882.jpg
  • MarianoMelgarejo.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 14.09.2015 - 02:21:35

я вас умоляю, царях, естественно, Иудейского царства (а это не 10 потерянных колен Израильских?)

Это не апокалиптические 10 царей? "И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час." (Откр, 17:12)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 01.02.2016 - 23:12:27

 еще немножко необычной  Боливии. (не сильно интересной ,поэтому отпишу в старой теме )

 

департамент (провинция) Кочабамба. токены (номинал 5 сентаво ) 1876 года.

с загадочными надписями на реверсах :

1.pagara a la vista daniel m. qiroga

2.pagara a la vista nicasio de gumusio

этот термин  означает "предьявительский вексель"(дословно : "уплатить по предьявлении"),а Даниель Кирога и Никазио Гумузио -это местные предприниматели из влиятельных семейств,по какой-то причине выпустившие свои частные деньги.

первый токен отчеканен по одним сведениям в медно-никелевом сплаве,по другим -в мельхиоре.

второй токен отчеканен по одним сведениям в "белом" металле, по другим-в серебре .

данных о тиражах не нашёл.вероятно они были немаленькие (?).ввиду невысокой стоимости (до 30 USD) этих предметов.

на аверсе первого токена изображена реально существовавшая  скульптурная композиция из фонтана и кондора , располагавшаяся на центральной площади (имени 14 сентября 1810 г.) г. Кочабамба.

на аверсе второго токена изображена некая аллегория-лев лежащий под деревом ,что для государственной Боливийской чеканки 1830-1850-х годов  , с которой по всей видимости коррелирует аверс этого токена, нехарактерно : там под деревом или пальмой традиционно лежат по две ламы )). Какой геральдический бэкграунд послужил для гравёра источником изображения остается только догадываться. Правда один лев таки нашелся- но без дерева-это как-то связано с семейством испанских графов де Оролеса- в честь одного из них( вице-король Франсиско де Толедо.основал город в 1571 году ) было первоначальное название города .

 

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • кирога1.jpg
  • кирога2.jpg
  • кочабамба 22.JPG
  • кочабамба23.JPG
  • 493314_gd.jpg
  • EscudoCiudadCochabamba.jpg
  • семейство Никазио Гумузио.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 23:46:00

Извиняйте дяденька. Пишут, что фонтан прибыл из Бирмингема с Heaton Mint

http://tokencatalog...._create_uid=252


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 23:52:34

А этот лев у них тоже памятник, только в городе Сукре, кто его туда поставил и по какому поводу я не в курсе.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1.а2 ааа1 04.л.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 875 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 610
Prf70

Отправлено 01.02.2016 - 23:58:48

Как я понял, лев символизирует этого персонажа их истории Антонио Хосе де Сукре https://ru.wikipedia...е,_Антонио_Хосе


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Ростовский

Ростовский

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 589 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 190
MS67

Отправлено 02.02.2016 - 00:20:13

Извиняйте дяденька. Пишут, что фонтан прибыл из Бирмингема с Heaton Mint

http://tokencatalog...._create_uid=252

вполне вероятно-хотя бы если судить по качеству чеканки..но где -же литера  " Н "  ? на Боливийских монетах гос.чеканки этих лет она присутствует  .

сеньор Кирога вероятно был весьма состоятельный человек. видимо он и дал руководящее указание насчет фонтана и кондора. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами Определение подлинности, Оценка.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей