Перейти к содержимому


Фотография

В поисках "неуловимого" орла с широким хвостом или Загадочные денги 1748 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 15

#1 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:37:57

Здравствуйте уважаемые знатоки и любители нумизматики.
Как и многих простых любителей меня интересует сокровенный вопрос что же это за таинственный орёл с широким хвостом на денге:
http://coins.su/foru...howtopic=157616
Что известно нам простым любителям живущим вдали от помпезных столиц о "неуловимом" широком хвосте на денге 1748 года???
Ровным счётом ничего конкретного, информации практически никакой нет...
Лично у меня только два фото, одно древнее черно-белое с соседнего сайта и фото из руководства под редакцией ЦФН.

Прикрепленные изображения

  • 1748 разновиды.jpg
  • 1748 широкий хвост (2).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:40:05

Глядя на фото кажется что это один штемпель с оригинальным сочетанием реверса и аверса.
В результате поисков я нашёл как мне кажется подобную монету.
 

Прикрепленные изображения

  • 1748 широкий хвост (1).jpg
  • 1748 широкий хвост (3).jpg
  • IMG_2491.JPG
  • 1748 широкий хвост (3)_.jpg
  • IMG_2485.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:41:49

Так же я обнаружил ещё две денги с другим сочетанием аверса и реверса.

Прикрепленные изображения

  • IMG_100.JPG
  • IMG_102.JPG
  • IMG_103.JPG
  • IMG_106.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 23.08.2015 - 23:42:09

Как это нет никакой информации, а у ВКГМ. В руководстве одноштемпельная той, что у Князя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:43:55

Кроме того я нашёл по моему мнению орла с широким хвостом без остей по бокам хвоста.

Прикрепленные изображения

  • IMG_2353.JPG
  • IMG_2359.JPG
  • IMG_2361.JPG
  • IMG_2363.JPG
  • IMG_2367.JPG
  • IMG_6000.JPG
  • IMG_8000.JPG
  • IMG_11000.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:44:31

Хотелось бы услышать мнение нумизматов и наших экспертов по этому поводу. 
Заранее всем спасибо за ответы.

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 23.08.2015 - 23:55:44

Всё не то, основное в князевском штемпеле - сгибы лап полнлстью входят в сектор хвоста.

Прикрепленные изображения

  • post-29237-0-60727300-1440362174.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 00:04:00

Здесь тоже ни одного широкого хвоста нет. http://www.m-dv.ru/c...204/prohod.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 24.08.2015 - 07:58:35

надо было вместо широкого обозвать его массивный. и все.  так как даже без остей есть монеты гораздо шире хвост чем этот классический широкий но с остью  вот и многие цепляются за это.  часто вижу в ауках описание денга с широким хвостом-но увы. не то


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 kyrяnin

kyrяnin

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Курск
Репутация: 13
VG (Very Good)

Отправлено 24.08.2015 - 15:34:49

Для статистики... Правую монетку ждал, но почта потеряла монетку((( Левая монетка не моя( не успел купить). Фотографий реверсов не сохранилось.

Прикрепленные изображения

  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 ivanZorro

ivanZorro

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:провинциальная Россия
Репутация: 17
F (Fine)

Отправлено 26.08.2015 - 16:33:10

надо было вместо широкого обозвать его массивный. и все.  так как даже без остей есть монеты гораздо шире хвост чем этот классический широкий но с остью  вот и многие цепляются за это.  часто вижу в ауках описание денга с широким хвостом-но увы. не то

А фото аверса и реверса денги 1748 с орлом у которого "хвост гораздо шире чем этот классический широкий но с остью" увидеть можно???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 26.08.2015 - 16:54:27

есть денга где загнутые перья прижаты- а есть с с вертикально опущенными вниз.  так вот последнии часто преподносятся на ауках как широкий хвост. часто видел.вот как пример.  есть и еще шире.  может найду фото.  но они ведь все равно -узкие хвосты -хоть и отличаются.а широким считается только с остью в хвосте. 

Прикрепленные изображения

  • P1010464.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 26.08.2015 - 16:59:52

Всё это пошло от ВКГМ кочевать по разным изданиям. Мы бы вобще исключили эту мнимую разновидность, но, как говорится, в дань уважения, описали именно тот штемпель, что приведён у Князя с характерной выкрошкой на хвосте. Всё остальное мифы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 boban

boban

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 028 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ишим
Репутация: 70
MS62

Отправлено 26.08.2015 - 17:02:16

не все ведь сидят здесь.  многие заходят на  сайт МД-и что там видят -вот денга с широким хвостом выставлена на аук.  и там куча подобных.монет.которые на самом деле здесь не считают широким хвостом.  вот и споры на форумах

Прикрепленные изображения

  • p_4b97660942839 (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 26.08.2015 - 18:09:08

Я бы тоже не стал особо выделять эту мнимую разновидность.

Просто именно этот штемпель довольно быстро вышел из строя, поэтому монета попадается не так часто... :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 26.08.2015 - 23:58:26

Нет, не раздолбался штемпель.  У меня где-то есть это широкий хвост, который признан вживую специалистами по этим денгам именно широким. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей