Перейти к содержимому


Фотография

Четверть неизвестной монеты. Атрибуция

Четверть Четвертинка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#26 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 00:46:49

Ни одного изображения в интернете не нашел, как так!!!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 778 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 868
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 00:50:59

Ни одного изображения в интернете не нашел, как так!!!

Вы про 18 грошей 1702 года?

 

Тут есть:

http://www.muenzen-b...p5?id=141203013

 

Он к нашему случаю не подходит.

Прикрепленные изображения

  • 141203013bz.jpg

Сообщение отредактировал DJK1965: 24.08.2015 - 00:51:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.08.2015 - 01:14:53

Вы про 18 грошей 1702 года?

 

Тут есть:

http://www.muenzen-b...p5?id=141203013

 

Он к нашему случаю не подходит.

прав... 18 Groescher для Ostpreusssen только с орлом были при Фридрихе 1 по Schroetter, чеканились только в 1702 два варианта...

Прикрепленные изображения

  • фр.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.08.2015 - 01:23:26

Пусть лучше Brios расскажет что означает девиз Фридриха 1-го на монете SUUM CUIQUE...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 960 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 624
Prf70

Отправлено 24.08.2015 - 01:38:38

Пусть лучше Brios расскажет что означает девиз Фридриха 1-го на монете SUUM CUIQUE...

Да ладно, ты лучше меня знаешь историю лозунга КАЖДОМУ СВОЁ

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ац (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.08.2015 - 01:52:23

ТАБЛИЦА 8 из вышеназванного каталога...

Прикрепленные изображения

  • ФР1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 13:51:30

Взвешивание в ломбарде показало 0.59 гр .... и я в полном замешательстве...четвертинка явно тяжелее выглядит.
Для 3 грошей (1.68гр и 20мм) много и по весу и по диаметру
Для 6 грошей (3.49гр и 25мм) мало по весу, по диаметру в самый раз.

Скорее всего это шостак, там даже в середине можно усмотреть часть верхней планки от римской "I". Весы в ломбарде, видимо, немного не довешивают + износ приличный.
Таже присутствует поворот реверса градусов на 15°.

Тут более менее разобрались
а по остальным вопросам - это ведь биллон, есть ли смысл его рубить и высчитывать долю серебра? Или расчитано на неведение?
По поводу находок таких монет, я так понял они не часты или просто никто не вникает и сбрасывают в лом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 568 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 866
PROOF

Отправлено 24.08.2015 - 14:35:34

Взвешивание в ломбарде показало 0.59 гр .... и я в полном замешательстве...четвертинка явно тяжелее выглядит.
Для 3 грошей (1.68гр и 20мм) много и по весу и по диаметру
Для 6 грошей (3.49гр и 25мм) мало по весу, по диаметру в самый раз.

Скорее всего это шостак, там даже в середине можно усмотреть часть верхней планки от римской "I". Весы в ломбарде, видимо, немного не довешивают + износ приличный.
Таже присутствует поворот реверса градусов на 15°.

Тут более менее разобрались
а по остальным вопросам - это ведь биллон, есть ли смысл его рубить и высчитывать долю серебра? Или расчитано на неведение?
По поводу находок таких монет, я так понял они не часты или просто никто не вникает и сбрасывают в лом?

Я ни в чем не разбираюсь, но зачем чего-то высчитывать, если есть привязка к ,,смешанной марке,,. Вот таблица-содержание в одной ,,смешанной марке,, следующих номиналов... Ну и дано содержание серебра  в лотах, для удобства метрическая система...

Прикрепленные изображения

  • 122.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 24.08.2015 - 14:37:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 544 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 79
MS63

Отправлено 24.08.2015 - 19:29:43

Приняв во внимание мнения Пескаря  и Briosа попробую порассуждать.

Монеты расчленялись не иноземцами , ибо там , у них , они в таком виде в оплату не принимались - для этого чеканились более мелкие номиналы , да и эмитент за порчу монеты наказывал.

А вот для наших соотечественников при дележе попавшей к ним в руки иноземной монеты возникала проблема - как , чтобы по справедливости ?

Таблиц , любезно предоставленных Гюнтером , они не имели , да скорее всего и неграмотны были. Не поверю , чтобы в российской глубинке могли высчитать курс талера к рублю :) ну или могли как-то соотнести их по пробе и весу. В итоге - поделили как могли , тем более для них это просто кусок серебра и к лику чужого монарха наши сограждане никакого благоговения не испытывали.

Кстати , четвертинка ТС вполне могла бы при расчётах сойти за нашу копейку - уголки немного обрезать ;)  Данги ордынские , приведённые в соответствие к "национальной валюте" встречал , т.е был период , когда такое практиковалось. Но , наверное , при Петре за такое могли нахлобучить по полной ?

Ну хорошо , поделили. А дальше то что ? Обратно басурманам всучить - не возьмут. Налог в казну заплатить - не получится. В скупку нести - далеко , стоптанные лапти дороже обойдутся... Ну и выкинули за ненадобностью за плетень... Чтобы такие как мы через 300-400 лет нашли и голову ломали  :think: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 20:08:17

вот чтоб выкинули - то точно невозможно))) мне тут рассказали, что на копейку можно было телегу огурцов купить ( не знаю правда ли) скорее между собой рассчитывались в деревне и с соседями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.09.2015 - 15:33:43

А вот 12 как раз нет, дальше сразу идет 18 и похоже это он, вес 6,32 и диаметр 27, но картинки нет, жаль.

 

Вряд-ли это 18. Они уже не счетырьмя монограммами FR (одну из которых видно у топикстаретра) на реверсе, а с орлом. См., к примеру, http://www.ma-shops....p5?id=141203013
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 D_R

D_R

    знаток Нуми-Вики

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дортмунд
Репутация: 294
MS69

Отправлено 08.09.2015 - 15:35:23

Вряд-ли это 18. Они уже не счетырьмя монограммами FR (одну из которых видно у топикстаретра) на реверсе, а с орлом. См., к примеру, http://www.ma-shops....p5?id=141203013
 

Тьфу, не заметил вторую страницу топика, где это уже обсудили. Прошу прещения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей