Перейти к содержимому


Фотография

Четверть неизвестной монеты. Атрибуция

Четверть Четвертинка

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 19:49:14

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

 

Подскажите пожалуйста, что за монета (вернее четверть монеты) попала в моё собрание. Монета была найдена на территории Белоруссии совсем недалеко от границы с Россией, найдена была одна в огороде. Размеры 11х13 мм, вес примерно 2гр (очень примерно).

 

Собственно интересует:

 

1.Какая это была монета изначально.

 

2. Насколько было принято рубить монеты в то время для уменьшения веса?

 

3. Имели ли хождение подобные "деньги" на территории  Руси или их использовали только по цене металла?

 

да и вообще хоть какую-то информацию по данной теме))

 

Заранее благодарен за любые ответы, поскольку первичный поиск в интернете и на форуме результатов почти не дал.

 

p.s. На усмотрение модераторов тему можно перенести в нужный раздел (Чешуя, Иностранные монеты и др)

 

С уважением, Александр К.

Прикрепленные изображения

  • Четвертинка аверс.jpg
  • Четвертинка реверс.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 20:35:18

голландские 24 копейки?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 20:40:28

голландские 24 копейки?

Спросил или ответил?

25 копеек.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 090 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 359
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 20:45:56

Насколько было принято рубить монеты в то время для уменьшения веса?

Было принято на Руси проверять шашки методом рубления пятаков. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 278 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 731
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 20:46:51

голландские 24 копейки?

Ихних 24 копенки = 1/4 талера. Талер скока весит? Около 28 граммов. 1/4 = около 7 граммов. А тут - всего два.

По - моему, это что - то типа 1/4 орта. Думаю, более сведующие в теме товарищи точно всё скажут. И номинал монеты, и государство, и примерный год. Могу пока только предположить, что это - Пруссия или Польша. Век - скорее всего, XVIII. 


Сообщение отредактировал gvele: 23.08.2015 - 20:47:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 20:54:00

24 копейки - это ливонез?
..... пишут вес - 6.59гр, в принципе подходит, но по рисунку не очень
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 968
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 21:16:08

вес то я упустил. по фото на 6-8 грамм тянет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 БОРИС 55

БОРИС 55

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 424 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:M E
Репутация: 435
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 21:35:19

Похоже на часть коронационного талера Пруссии 1701 года.Король Фридрих1.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 21:41:59

Похоже на часть коронационного талера Пруссии 1701 года.Король Фридрих1.

Он и есть, редкую монету порезали

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ац (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Dr.Ser

Dr.Ser

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 543 сообщений
  • Имя, отчество:Михалыч
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 78
MS63

Отправлено 23.08.2015 - 21:42:35

...

3. Имели ли хождение подобные "деньги" на территории  Руси или их использовали только по цене металла?

 

да и вообще хоть какую-то информацию по данной теме))

 

...

Этот вопрос тоже очень интересует.

Такие четвертинки-половинки являлись ли у нас платёжным средством , или кто-то просто поглумился?

DSCN4541.JPG


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 21:44:44

Только вот странно. Почему вес 2 грамма.

у него фракции были. типа половинки и четверти?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 23.08.2015 - 23:00:46

!! Спасибо, Brios, оно))
Мне кажется для талера и по размерам маловат, на вид она не на много больше чешуйки и очень тонкая.
Еще заметил, что "RIC" от "FRIDERIC" на четвертинке несколько смещено градусов на 15.
Фото для сравнения размера

Прикрепленные изображения

  • IMG-20150815-WA0002.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 23:02:46

Этот вопрос тоже очень интересует.

Такие четвертинки-половинки являлись ли у нас платёжным средством , или кто-то просто поглумился?

 

Тут может быть путаница. Вы употребляете обрезанный термин и теряете главное слово. Законное платёжное средство 

Если в таком контексте, то думаю нет.

А если читать как у вас. В практическом смысле это  монеты  действующие на территории данного государства, то учитывая что важен был вес и проба серебра, то думаю ДА.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 23:09:48

!! Спасибо, Brios, оно))
Мне кажется для талера и по размерам маловат, на вид она не на много больше чешуйки и очень тонкая.
Еще заметил, что "RIC" от "FRIDERIC" на четвертинке несколько смещено градусов на 15.
Фото для сравнения размера

Это уже не моя вотчина. Я в немчуре не понимаю, а тем более в фракциях. Я не знаю были у этого талера фракции 1/2 и 1/4 и 1/8  я могу судить по Франции.

У них Экю и фракции были одного дизайна. 

Ваша монета будет соответствовать четвертинке от 1/4 такого экю. Французы выпускали такой номинал 1/4.

Подождем наших немцев, они должны знать на коронацию какие монеты были выпущены.

Прикрепленные изображения

  • !000монетка 000.1 ааа. 0 м1ац (1).jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:10:00

Этот вопрос тоже очень интересует.

Такие четвертинки-половинки являлись ли у нас платёжным средством , или кто-то просто поглумился?

DSCN4541.JPG

Это, скорее всего, результат расчёта между компаньонами, делившими весовое серебро. За подобное в Речи Посполитой могли очень серьезно спросить, а в России в это время иностранная валюта не ходила ни в номинале, ни в кратных частях :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:15:19

Для примера. Везём мы с приятелем какое-то количество талеров и их фракций с целью последующей сдаче на лом и получение соответствующего профита. Но, по каким-то причинам решаем разбежаться и в дальнейшем действовать самостоятельно. Делим всё по братски, а нечётные экземпляры пилим пополам. Всё равно - лом :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 23:24:13

Для примера. Везём мы с приятелем какое-то количество талеров и их фракций с целью последующей сдаче на лом и получение соответствующего профита. Но, по каким-то причинам решаем разбежаться и в дальнейшем действовать самостоятельно. Делим всё по братски, а нечётные экземпляры пилим пополам. Всё равно - лом :)

А зачем такая сложность.

Я продавец коровы. Вы покупатель крестьянин. Я готов вам продать её за 1 1/2 талера. У вас всего 2 талера. Город далеко, денег больше нет. Вот монеты и резали.

Главное что было?

Получить определенное количество серебра или золота.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:29:01

А зачем такая сложность.

Я продавец коровы. Вы покупатель крестьянин. Я готов вам продать её за 1 1/2 талера. У вас всего 2 талера. Город далеко, денег больше нет. Вот монеты и резали.

Главное что было?

Получить определенное количество серебра или золота.

В Вашей любимой папской области может и резали, а в Речи Посполитой не резали, ибо разменного номинала хватало, а за резание можно было угодить по самое негорюй. В России за корову талерами тоже не расчитывались. А вот, как лом для последующего перечекана, использовали во всю. Вот Вам и возврат от монеты к клеймёному слитку :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 23.08.2015 - 23:32:56

В Вашей любимой папской области может и резали, а в Речи Посполитой не резали, ибо разменного номинала хватало, а за резание можно было угодить по самое негорюй. В России за корову талерами тоже не расчитывались. А вот, как лом для последующего перечекана, использовали во всю. Вот Вам и возврат от монеты к клеймёному слитку :)

Может вы и правы. тема вам ближе, но хочу заметить. Проба в талерах соблюдалась серьёзно. А вот мелких номиналов с пониженным содержанием серебра было масса.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:34:09

Может вы и правы. тема вам ближе, но хочу заметить. Проба в талерах соблюдалась серьёзно. А вот мелких номиналов с пониженным содержанием серебра было масса.

И что? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 00:04:20

Похоже вот этот

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2015-08-24-00-00-59.png
  • Screenshot_2015-08-24-00-04-11.png

Сообщение отредактировал 12345sasha: 24.08.2015 - 00:05:50

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Brios

Brios

    НЕСУЩИЙ ТЬМУ

  • Коллекционер
  • 8 899 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Паланга
Репутация: 2 619
Prf70

Отправлено 24.08.2015 - 00:06:20

Похоже вот этот

Тогда уж 12 грошей, если есть такие. 6 маловаты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 DJK1965

DJK1965

    доцент

  • Модератор ЦФН СССР
  • 2 759 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, Нью-Йорк
Репутация: 1 860
Prf69

Отправлено 24.08.2015 - 00:06:40

По типу и размеру похоже на шестак, но вес должен быть ниже у четвертушки.

 

Screen Shot 2015-08-23 at 4.40.04 PM.jpg  Screen Shot 2015-08-23 at 4.40.19 PM.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 00:08:24

Хотя по весу все равно не сходится, надо будет взвесить по нормальному, тогда может прояснится
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 12345sasha

12345sasha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 171 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Королев
Репутация: 15
F (Fine)

Отправлено 24.08.2015 - 00:13:40

Тогда уж 12 грошей, если есть такие. 6 маловаты.

А вот 12 как раз нет, дальше сразу идет 18 и похоже это он, вес 6,32 и диаметр 27, но картинки нет, жаль.

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_2015-08-24-00-09-56.png

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей