Перейти к содержимому


Фотография

Подскажите по подлинности монет, пожалуйста. (РП, Август III, 18 грошей (орт))


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 19

#1 Pavlos

Pavlos

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 20.08.2015 - 22:05:36

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

5013752097_0.jpg

5013752097_1.jpg

6079845.jpg

6080869.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 var12342009

var12342009

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 318 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:сергей игоревич
  • Пол:Мужчина
  • Город:санкт-петербург
Репутация: 88
MS63

Отправлено 20.08.2015 - 22:41:05

вряд ли вас обрадую. это не подлинники. с ув.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 Pavlos

Pavlos

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.08.2015 - 09:59:43

Спасибо var12342009

Может еще есть мнения?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2015 - 13:10:34

вряд ли вас обрадую. это не подлинники. с ув.

я понимаю что аргументировать здесь не принято  ;)  , но всё же какие у Вас основания для столь категоричного утверждения ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 21.08.2015 - 13:34:00

Монеты без сомнения с моей стороны подлинные и в очень приличном состоянии , если бы не дефекты чеканки , то вообще можно было бы присвоить самую высокую степень сохранности .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 21.08.2015 - 14:55:31

хм, кто-то ведь перенес тему в данный раздел.

вряд-ли без основания.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 21.08.2015 - 14:59:35

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

5013752097_0.jpg

5013752097_1.jpg

6079845.jpg

6080869.jpg

Почем купили, наборчик?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Pavlos

Pavlos

    школьник

  • Новичок
  • 17 сообщений
  • Город:Беларусь
Репутация: 1
середняк

Отправлено 21.08.2015 - 15:12:49

Я не покупал эти монеты, висят на продаже. Просто хочется убедиться: оригинальные или нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 alexdon

alexdon

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Витебск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 22.08.2015 - 08:37:30

хм, кто-то ведь перенес тему в данный раздел.

вряд-ли без основания.

Этот кто-то просто не в теме , ещё раз повторю , монеты подлинные .


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 23.08.2015 - 22:51:56

Я тоже вижу подлинные монеты, сильно помытые, но в приличном состоянии.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Вахмурка

Вахмурка

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 642 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:москва
Репутация: 410
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 22:55:13

Подлинные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 34na43

34na43

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 349 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 377
MS70

Отправлено 23.08.2015 - 23:37:48

Я тоже вижу подлинные монеты, сильно помытые, но в приличном состоянии.

Я бы сказал недомытые :) 

А так, даже с непрочеканом вполне коллекционные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Savelij68

Savelij68

    лаборант

  • Коллекционер
  • 445 сообщений
  • Номер карты:4276-4551
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 01.09.2015 - 10:10:53

Добрый вечер уважаемые форумчане. Прошу помощи в определении подлинности данных монет. 

Заранее благодарю.

5013752097_0.jpg

5013752097_1.jpg

6079845.jpg

6080869.jpg

У правой монеты сначала виделась слойка на реверсе, сейчас видится плакировка. Мне одному?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 01.09.2015 - 19:12:50

реверсы одноштемпельные. На портретах обоих совпадает все (короны. парик итд) ... кроме римского наплечника кирасы.

p/s. подобной короны реверса  я пока не нашел на проходах (там есть характерный деффект).

И действительно видно слоение.

К своему стыду хочу спросить -это случаем не эфриаимки????


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 02.09.2015 - 16:21:33

Похоже на нормальные тымфы (18 грошей). Отслоение - не редкость для биллонов. Бюст большой - KM#148.2. C уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 02.09.2015 - 20:14:49

Похоже на нормальные тымфы (18 грошей). .

Все же правильнее их назвать ортами


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Хитрый муксун

Хитрый муксун

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 140 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 03.09.2015 - 10:09:58

Все же правильнее их назвать ортами

 


Можно и ортами. Вы, наверное, исходите из того, что на представленных монетах есть номинал - 18 грошей, а на других стоит буква "Т". Т.е. одни - орты, а другие тымфы (или тымпфы). Хотя у того же Краузе оба типа называются тымпфами (tympf). П.п. эфраимитов. Минтмарка "ЕС" - минцмейстер Э.Д.Кролл, монетный двор Лейпцига. Т.е. и по времени и по месту может совпадать с деятельностью Фейтеля Эфраима. М.б. имеет смысл поинтересоваться конкретными призниками таких монет у специалистов? С уважением.


Сообщение отредактировал Хитрый муксун: 03.09.2015 - 10:11:06

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.09.2015 - 11:37:35

Все же правильнее их назвать ортами

Нет, это тымфы.

18 грошей - 4,25 грамма

 

Орты весом больше - 7,3 грамма

и имеют номинал 8 грошенов (2 злотых)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 huszar

huszar

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 154 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:с фортификацией
Репутация: 73
MS62

Отправлено 03.09.2015 - 20:19:19

 

Нет, это тымфы.
18 грошей - 4,25 грамма
 
Орты весом больше - 7,3 грамма
и имеют номинал 8 грошенов (2 злотых)

 
Все же орт (фортресс построен на базе каталога Э.Копицкого 1995 года, там с буквой T назван тымфом, а с 18 ортом (т.е , 1752-53 тымф, 1753-1756 орт )
http://cenum.pl/kata...st_III_Sas:ort/
http://www.fortressc...0&search_type=1
По весу "18" и "Т" идентичны.
А вот двухзлотовка (которая являлась 1/4 талера)к названию номинала "орт" имеет для РП (sic!)... точнее уже не связана с ним. Ведь польский орт (название которого происходит от ортсталер, те 1/4 талера) был 1/4 талера лишь до 1625. в 1625 решением сейма орт(коронный и гданьский) стал равен 1/5 талера.(за орт с 1623 начали давать 18 грошей).
На выпусках коронных и литовских ортов Яна Казимира так же присутствует цифра 18 (http://www.fortressc...0&search_type=1). Т.е. орт стал уже счетным понятием, равным 18 грошам.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.09.2015 - 20:24:18

   
Все же орт (фортресс построен на базе каталога Э.Копицкого 1995 года, там с буквой T назван тымфом, а с 18 ортом (т.е , 1752-53 тымф, 1753-1756 орт )
http://cenum.pl/kata...st_III_Sas:ort/
http://www.fortressc...0&search_type=1
По весу "18" и "Т" идентичны.
А вот двухзлотовка (которая являлась 1/4 талера)к названию номинала "орт" имеет для РП (sic!)... точнее уже не связана с ним. Ведь польский орт (название которого происходит от ортсталер, те 1/4 талера) был 1/4 талера лишь до 1625. в 1625 решением сейма орт(коронный и гданьский) стал равен 1/5 талера.(за орт с 1623 начали давать 18 грошей).
На выпусках коронных и литовских ортов Яна Казимира так же присутствует цифра 18 (http://www.fortressc...0&search_type=1). Т.е. орт стал уже счетным понятием, равным 18 грошам.

 

Спасибо!

Не знал таких тонкостей.

Доселе судил лишь по весу монеты


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей