Перейти к содержимому


Фотография

Опасные копии с разных площадок

фуфло копии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#201 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 21.08.2015 - 20:38:10

Просто вопрос:

Вот эти монеты тоже две разные одинаковые монеты, или это одна и та же?

Ну, реально не могу найти отличие, неужели их на столько одинаковые делают... :wall:

 

Это две монеты.

Смотрите на 8 часов буртик орловой стороны. На одной есть, на второй почти нет.

Нет, не "так лёг свет", это клоны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#202 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 20:44:56

А как вот с этими пятнами ( зелёным указаны )?

 

021.jpg

 

Это же просто пятна, если не ошибаюсь..., ну, чисто, налёт какой-то, патина, там, или грязь какая..., их то как повторяют и зачем?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#203 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 888
Prf70

Отправлено 21.08.2015 - 21:00:13

Я просто хотел послушать мнения людей. Всем спасибо кто высказался.  Я как раз на прошлой недели был проездом в Москве, времени к сожалению было мало. Монеты показал в ГИМ, после визуального осмотра сомнений в подлинности не возникло.  Монеты мной приобретались несколько лет назад для себя. 

Десятка однозначно не подлинная.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#204 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 21:02:37

IMHO, одна и та же.

 

Тоже так подумал, но, после тех пятаков как-то уже сомневаюсь...   :problem:

Просто, хочется понять, на сколько во всём этом заинтересован ТС? Не знаю, все ли борцы с фуфлом смотрят его картинки, но, для чего-то он их показывает, же... И если он показывает одну монету как две разные, то это его в какой-то степени характеризует с определённой стороны...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#205 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 21:14:01

Он Бирюзу "на пушку" брал.:) Когда в НКВД выбивали признания о членстве в японской, и тд разведках, то следователи сами там работать не хотели. Версия, якобы ТС хотел сам заняться изготовление, несостоятельна, кмк. А если одна монета где-то за две выдаётся, то причиной некачественные изображения, не мудрено и ошибиться.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#206 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 21:22:30

Дико, извиняюсь, что не в тему, но, реально глаза сломал об пост 127. С верхней и нижней картинкой понятно, а вот на средней показаны вот такие две монеты:

 

001.jpg002.jpg

 

003.jpg004.jpg

 

Кто-нибудь может показать эти две монеты сразу? Или, может кто-то объяснить, из чего следует, что это две разные монеты? Ну и, из чего следует, что это фуфло? 

Просто интересно для расширения кругозора...   :sorry:

Тут про фуфло - http://coins.su/foru...=5 копеек 1790 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#207 BaNG

BaNG

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 719 сообщений
  • Номер карты:6390-1462
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 234
MS68

Отправлено 21.08.2015 - 21:24:21

А как вот с этими пятнами ( зелёным указаны )?

Это же просто пятна, если не ошибаюсь..., ну, чисто, налёт какой-то, патина, там, или грязь какая..., их то как повторяют и зачем?

 

Ошибаетесь.

Это дефекты поверхностей оригинальной монеты. Видимое впечатление зависит от цвета тонирования предмета и освещения при съёмке.

Мелкие дефекты выглядят острее  и темнее, а по мере удаления от  оригинала мягчеют. Ну и свет, конечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#208 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 216 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 958
Prf70

Отправлено 21.08.2015 - 21:43:58

пацаны, мне сергей сержант помнится ещё 3-5 лет тому приносил пары фуфло/оригинал. ддна монетав юыла оригинал а вторая с неё снятая копия. я разницу найти не смог. именно тогда я перестал заходить в раздел монеты РИ. ибо понял-эти сволочи ТАК фуфлят что хрен там что отличишь. а моё слово что то да значит. лучше я промолчу. могу сказать так-повертев в руках я могу высказать своё мнение и оно на 98 % будет верным. но только повертев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#209 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 21:47:48

Прошу оценить вот эти 2 монеты на подлинность. Прошу высказать мнения знающих людей 

 

http://coins.su/foru...howtopic=100648 пост №12, скажите, чем они отличаются?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#210 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 21:51:15

Закрывайте наверное раздел о подделках, все равно его не смотрят........ :(


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#211 Мук34

Мук34

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:гдето
Репутация: 0
середняк

Отправлено 21.08.2015 - 23:42:18

собственно можно догадаться кто эти произведения делает!

 

http://staraya-monet.../#message605353

 

http://staraya-monet.../#message603223

 

http://www.staraya-m.../#message601311

 

дальше могу еще подкинуть информации, если нужно, пишите в ЛС


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#212 vnukovo

vnukovo

    доктор наук

  • Супермодератор ЦФН СССР
  • 3 169 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:4276-0930
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 569
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 23:48:35

Прошу оценить вот эти 2 монеты на подлинность. Прошу высказать мнения знающих людей 

Покажите гурт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#213 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 21.08.2015 - 23:55:47

собственно можно догадаться кто эти произведения делает!

дальше могу еще подкинуть информации, если нужно, пишите в ЛС

И что вы имели ввиду? :cool:
По половинкам совсем не понял, ну а мэри персонаж конечно "яркий" и достаточно уже примелькавшийся, но у него больше манипуляции с подрезкой, заглаживанием и прочими "художественными" изысканиями. Аналогий к данной теме пока не вижу в упор, но в ЛС писать лень :dry:


Сообщение отредактировал Лика-33: 11.10.2015 - 21:23:46
теги

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#214 Мук34

Мук34

    абитуриент

  • Коллекционер
  • 25 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:гдето
Репутация: 0
середняк

Отправлено 22.08.2015 - 00:04:57

И что вы имели ввиду? :cool:
По половинкам совсем не понял, ну а мэри персонаж конечно "яркий" и достаточно уже примелькавшийся, но у него больше манипуляции с подрезкой, заглаживанием и прочими "художественными" изысканиями. Аналогий к данной теме пока не вижу в упор, но в ЛС писать лень :dry:

 

А причем тут Мэри?

вы покупателя посмотрите, и посмотрите его  сообщения на СМ!

лень так лень!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#215 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 00:28:21

Почитал. Параллелей не вижу по-прежнему.

А уж как он о нашумевшей куче меди (там где московка, полушка 1799 ем и др.) вопрошал, сомневаясь подделки ли там, то и вообще говорить не о чем. Или он так маскируется? :D  Имхо, банальщина.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#216 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 22.08.2015 - 02:32:19

Пока что из всего показаного и названого здесь фуфлом материала у меня небыло проблем по этим фото понять, какие монеты являются подозрительными. Золотое правило всех времен: подозрительно - не бери. Считаю преждевременным впадать в панику. Собирайте монеты на здоровье, но будьте бдительны. Фуфло всегда чем-нибудь себя выдает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#217 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 08:54:30

Пока что из всего показаного и названого здесь фуфлом материала у меня небыло проблем по этим фото понять, какие монеты являются подозрительными. Золотое правило всех времен: подозрительно - не бери. Считаю преждевременным впадать в панику. Собирайте монеты на здоровье, но будьте бдительны. Фуфло всегда чем-нибудь себя выдает.

 

Тут самое важное то, что при демонстрации таких монет специалистам, они не трудно получают положительное заключение о подлинности, и все подобные темы сразу превращаются в переливание воды...

Вот, 4 года назад человек на этом форуме написал вот такое:

 

 

Хочу заметить, показанные мною подделки очень сложно отличить от оригиналов... По фото и подавно. Они часто на нумизматическом рынке, сегодня думаю, всеми признаются за подлинники. Просто люди даже не догадываются "масштабах трагедии".

 

И показал вот такие картинки:

 

111.jpg 112.jpg

 

Уже как бы совсем не актуально открывать Америку в очередной раз...

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#218 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 104 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 22.08.2015 - 09:31:04

Ну и чего из этого ?  Так называемое биткинское фуфло !  :spiteful:  Но и у него есть отдельные нюансы , которые выдают его. Правда , есть экземпляры очень-очень даже ..... :(  Меня вот только очень уж интересует - тебе-то что за дело до этого ? Имперскими монетами ты вроде не торгуешь , вроде и не коллекционер !  Правда книжечку по ранним Петрам хотел написать , не держа ни одного в руках - но это так , мелочи..... :sarcastic: Да и по фото многие из этих биткинских хрен определишь - так чего завёлся - то , правдоруб хренов ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#219 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 287 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 22.08.2015 - 09:52:26

Обсуждаем проданное Алексеем (Бирюзой), а не всё фуфло в целом, на СМ ТС разблокировали. http://www.staraya-m.../#message727274


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#220 hittwow

hittwow

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 596 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 58
MS62

Отправлено 22.08.2015 - 10:43:30

Прочитал выссказывания в данной теме и пришел к следующим выводам (если они ошибочны поправьте):

1. Данные монеты-клоны изготовлены путем чеканки, что коственно подтверждается заключением ГИМ (чеканка) и использованием ограниченного к-ва штемпелей с исходной монеты аверс, реверс для монет-клонов на протяжении нескольких лет выпуска. 

2. Одновременно изготавливается оборудование для накатки гурта.

3. Для изготовления может использоваться , например, трех мерный, универсальный автоматический гравировально-копировальный станок модель СМ-201 (см. по ссылке - http://www.sciteclib...ages/2193.html)

4. В качесте заготовок для монет могут использоваться убитые, копанные монеты, не читаемые, практически гладкие кружки, массовая скупка их идет на известных площадках.

5. Отличительной особенностью данных монет является практически полное ОТСУТСТВИЕ ПАТИНЫ. Монета или чисто медная, со слабым намеком на патину, или очень тонкая патина. При наложенной более густой искуственной патины, даже на снимке можно определить каким способом она наложена. При таких особенностях заинтерисовавшей монеты, необходимо сверить на наличие клонов. Это поможет уменьшить потери от копупок фуфла (полностью уберечься практически не возможно из-за высокого качества подделок и их массового приизводства). 

Причем в кучках монет-каликов, купленных по бросовым ценам периодически попадаются монеты-эксперементы по изготовлению фуфла (у данных продаванов "хороших" монет не покупать - велика вероятность покупки клонов).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#221 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 10:47:34

Пока что из всего показаного и названого здесь фуфлом материала у меня небыло проблем по этим фото понять, какие монеты являются подозрительными. Золотое правило всех времен: подозрительно - не бери. Считаю преждевременным впадать в панику. Собирайте монеты на здоровье, но будьте бдительны. Фуфло всегда чем-нибудь себя выдает.


Кто написал, что Ф1р1774 возьмёт MS? :) Когда упакуют в слабы(а их обязательно упакуют) показанных масонов, то будете брать.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#222 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 032 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 590
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 11:59:07

Когда упакуют в слабы(а их обязательно упакуют)

А куда же их красавчегов? :sarcastic:
https://www.youtube....h?v=6N8t8ekSEhg


Сообщение отредактировал 3777: 22.08.2015 - 12:00:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#223 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 22.08.2015 - 12:14:20

А куда же их красавчегов? :sarcastic:https://www.youtube....h?v=6N8t8ekSEhg


После этого клипа мне стало понятным расхожее выражение:"По этой цене куплю ведро таких..." :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#224 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 251 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 90
MS63

Отправлено 22.08.2015 - 12:25:53

Что ж, исходя из выше изложенного, придется за консультациями по атрибуции и оценке монет обращаться на ЦФН, так что не судите строго за обращения. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#225 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 332
MS70

Отправлено 22.08.2015 - 12:26:52

Попробую раскрыть своё видение данной темы и этой ситуации , как человек с техническим образованием и работавший непосредственно на производстве(7 лет).
Даже в наше время технического прогресса НЕВОЗМОЖНО изготовить клон монеты,т.е. точную копию с соблюдением всех параметров.Всё равно будет отличие - либо в весе,либо в габаритах,либо в хим.составе металла монеты.Не говоря уже о идентичности штемпеля.
Как вчера мне сказал в телефонной беседе один уважаемый мною коллекционер и просто хороший человек: "Если у Вас в руках копия,ничем не отличающаяся от оригинала - значит у Вас в руках оригинал..."
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, копии

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    XOHUNIST