Перейти к содержимому


Фотография

Опасные копии с разных площадок

фуфло копии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#51 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 20:30:04

Несколько раз читал и перечитывал тему,так ничего и не понял про "атаку клонов" и целую преступную организацию,раскинувшую свои щупальца по всей реальной и виртуальной территории нашей страны.
По мне - это фото одних и тех же монет в разных вариантах фотошопа.
Тема ни о чём,да и до 1 апреля ещё далеко.
image.jpg

Неудивительно, что производство клонов так доходно и так легко обвести вокруг пальца доверчивых покупателей... Даже когда пальцем ткнут куда смотреть и то не верят. :dirol:
Посмотрите хотябы перепутку 1858, где реверс идентичен по выбоинам и царапинам с реверсом монеты с совершенно другим аверсом. Как могли удары совпасть на двух разных монетах??? А это уход 150тр. А вы тут про фотошоп... :facepalm:

5 kop 1858 pereputka fuflo.jpeg

1/2 1916 может и одна монета, но целый мешок других показанных уж никак не одна и та же монета, а клоны во всей своей "красе".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 Димитрий

Димитрий

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 437 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Московская область,город О-З
Репутация: 334
MS70

Отправлено 19.08.2015 - 20:33:30

И это... ,,ПОПУЛЯРНОЕ СООБЩЕНИЕ,, не рано ли присвоено этой темке, да и с плюсами не переборщили ли?


Паника и интрига - главное оружие любой акции.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 19.08.2015 - 20:36:29

Неудивительно, что производство клонов так доходно и так легко обвести вокруг пальца доверчивых покупателей... Даже когда пальцем ткнут куда смотреть и то не верят. :dirol:
Посмотрите хотябы перепутку 1858, где реверс идентичен по выбоинам и царапинам с реверсом монеты с совершенно другим аверсом. Как могли удары совпасть на двух разных монетах??? А это уход 150тр. А вы тут про фотошоп... :facepalm:

5 kop 1858 pereputka fuflo.jpeg

1/2 1916 может и одна монета, но целый мешок других показанных уж никак не одна и та же монета, а клоны во всей своей "красе".

Интересно, а для чистоты картины пометьте те места на реверсе которые отличаются первая 8 в дате и т.п.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Б.А.А.

Б.А.А.

    магистр

  • Коллекционер
  • 204 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Номер карты:5469....5417
  • Пол:Мужчина
  • Город:г.Воронеж
Репутация: 23
VF (Very Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 20:39:55

Нет, здесь ничего удивительного. Продавец сам не в теме был, что продает. Скорее всего деньги вернет всем, кто запросит обратно. Но, фуфло все же откуда-то идет на рынок, вот над чем стоит задуматься и при том в хорошем качестве.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 20:40:53

Интересно, а для чистоты картины пометьте те места на реверсе которые отличаются первая 8 в дате и т.п.

А чем отличаются вы не заметили? дополнительными выбоинами. Их, наверное, очень сложно добавить для маскировки... :dry:

Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор.


Сообщение отредактировал Kaostram: 19.08.2015 - 20:41:36

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Германий

Германий

    студент

  • Коллекционер
  • 88 сообщений
  • Имя, отчество:Герман Рашитович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 0
середняк

Отправлено 19.08.2015 - 20:50:18

Вот же,только решил не пить до отпуска.Ну да не судьба.     Полностью с Вами согласен. Скорее он сам  не знал,что продает. Может проще поступить.   Пригласить  его в гости,благо я  рядом с Авророй живу- пусть покажет в воскресенье- весь свой материал спецам.   Сам будет в теме, что  имеет и чем торгует. Может вспомнит, где и что брал. Монеты не из дешевых,наверняка записи остались(форум -ник -цена) Странно  все получается.Если б это был "кидок"- смысл деньги возвращать.Если действительно "умелец"- ту тогда нобелевку надо и за бугор.Там все шансы на успех. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 19.08.2015 - 20:54:36

А чем отличаются вы не заметили? дополнительными выбоинами. Их, наверное, очень сложно добавить для маскировки... :dry:

Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор.

С абзацем  вторым согласен.

А по первому. Например на нижней есть удар или выкрошка между 1 и 8, царапина между 8 и 5. И отсутствует царапина на первой восьмерке.


Сообщение отредактировал Sepp: 19.08.2015 - 20:55:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:04:19

фуфло все же откуда-то идет на рынок, вот над чем стоит задуматься

Именно поэтому, как и писал в посте 36, не достатчно отмахнуться банальными "я не знал" и "прошу всех в личку". Если уж утверждается, что самого обули, то надо этому и доказательства привести в виде источников фуфла. А то в одном посте сообщается, что все монеты - это распродажа того, что "наколлекционировал за много лет", а в личке Германию уже утверждается, что "я только перепродаю". Что-то слишком разные и неубедительные отмазки :cool:

 

Например, конкретно: откуда пришла перепутка 1858?

И была ли она вообще продана?  или это был просто разгон? В профиле бирюзы нет отзыва от покупателя, хотя уже прошло больше месяца...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 21:06:11

по моему тс четко и ясно привел доказательства, у кого есть глаза все поняли. про 1/2 1916 может исключение. все не вернуть продавцу при всем желании на молотке сотни таких лотов проданы, у меня продавец был в избранном и уведомления приходили постоянно, если только не все узнают об этом, многие не заходят на форумы так как новички.

 я так же покупал у этого продавца монету 1 копейку 1832 ем, около года назад , и вернул немногим более месяца назад, после темы на старой монете, монета была выставлена на молотке уже с другого приведенного здесь ника и успешно продана еще дороже. 

  мысль о других подделках от продавца тоже была в моей голове, все монеты похоже не естественной патиной, но я как то не сообразил провести исследования и сделал выводы только для себя, думал об этом и когда смотрел тему с 5 копейками 1858 "перепуткой", а тут тс проделал труд и реально все доказал, я ему подкинул еще несколько фото в личке на соседнем форуме, думаю завтра он выложит еще новую порцию.

 за то что продавец был в курсе еще говорит то что все фото на ревью были удалены им!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:07:52

Например на нижней есть удар или выкрошка между 1 и 8, царапина между 8 и 5. И отсутствует царапина на первой восьмерке.

Так я же уже писал, что добавить дополнительные царапины на обе монеты - это проще паренной репы (особенно для тех, кто способен штемпеля снимать :cool:). Вот и добавили после изготовления на обе монеты по пару царапин для маскировки...

 

Тут сама суть в наличии нескольких одинаковых царапин. На оригинальных монетах такое невозможно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:13:54

я так же покупал у этого продавца монету 1 копейку 1832 ем, около года назад , и вернул немногим более месяца назад, после темы на старой монете, монета была выставлена на молотке уже с другого приведенного здесь ника и успешно продана еще дороже.

Ваша монета, которую вы вернули, была продана с другого ника? Если это так, то однозначно доказывает связь ников.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 21:19:56

да именно так была выставлена с другого ника , на вопрос как так, сказал что попросил товарища. лично я могу доказать что бирюза, майами и олд мани один человек или совместная группа людей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:21:20

да именно так была выставлена с другого ника , на вопрос как так, сказал что попросил товарища. лично я могу доказать что бирюза, майами и олд мани один человек или совместная группа людей.

Эта монета?  

 

Вернул деньги как за фуфло и попросил товарища, чтоб выставил ... с гарантией продавца... Что уж тут сказать... :dry:


Сообщение отредактировал Лика-33: 06.09.2015 - 21:49:23
удалена битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 21:22:10

да именно она, была возвращена мной


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 19.08.2015 - 21:25:57

С абзацем  вторым согласен.

А по первому. Например на нижней есть удар или выкрошка между 1 и 8, царапина между 8 и 5. И отсутствует царапина на первой восьмерке.

Стоит перепутку отнести в ГИМ, 150 тыр....с бумажкой проще предъяву кинуть, пока это только картинки и доводы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 19.08.2015 - 21:27:15

да именно она, была возвращена мной

Дык она сразу напрягает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:28:06

Эта монета?

Фото для потомков. Уход 14800.
1 kop 1832.jpg
Было бы интересно и тут услышать ответ бирюзы... Или и тут "я не знал" и меня самого обманули :angry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:30:33

Стоит перепутку отнести в ГИМ, 150 тыр....с бумажкой проще предъяву кинуть, пока это только картинки и доводы.

Я очень сомневаюсь, что она была продана. Скорее всего последние ставки - это разгонные ники.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 21:31:55

смысл разгонять фуфло и платить огромную комиссию? имхо перед закрытием молотка выжимался максимум


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 846 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 950
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:38:15

Наличие двух и более одинаковых выбоин или царапин на двух разных монетах - это приговор. Выкрошки - да, это не признак фуфельности, на одноштемпельных монетах выкрошки и будут одинаковы, но одинаковые царапины и выбоины - это однозначно приговор.

Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет:

post-39259-0-05228400-1439976098.jpeg

ТС обвёл кружочками выпуклые места, т.е., следы от выкрошек на штемпеле. При этом на пятаке 1832 года следы выкрошек в аналогичных местах меньше, чем на пятаке 1833 года, что неудивительно, если штемпель реверса использовался сначала с одним, а затем с другим штемпелем аверса, и выкрошки прогрессировали. При этом явный след от удара на одной монете, отмеченный ТС, на другой отсутствует (я обвёл его жёлтым кружочком). Так что с этими двумя монетами утверждение об их фуфельности неубедительно.

Далее:

post-39259-0-18173700-1439883516.jpeg

С этим пятаком вообще непонятно, это две фотографии реверса одной и той же монеты или реверсы двух разных монет? Склоняюсь к первому. А если это не так, то где аверс второго пятака?

Ну и вот эти маленькие монетки:

рис 1.jpg

На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ?

И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара.

 

А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. 

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 19.08.2015 - 21:47:22

Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет:

post-39259-0-05228400-1439976098.jpeg

ТС обвёл кружочками выпуклые места, т.е., следы от выкрошек на штемпеле. При этом на пятаке 1832 года следы выкрошек в аналогичных местах меньше, чем на пятаке 1833 года, что неудивительно, если штемпель реверса использовался сначала с одним, а затем с другим штемпелем аверса, и выкрошки прогрессировали. При этом явный след от удара на одной монете, отмеченный ТС, на другой отсутствует (я обвёл его жёлтым кружочком). Так что с этими двумя монетами утверждение об их фуфельности неубедительно.

Далее:

post-39259-0-18173700-1439883516.jpeg

С этим пятаком вообще непонятно, это две фотографии реверса одной и той же монеты или реверсы двух разных монет? Склоняюсь к первому. А если это не так, то где аверс второго пятака?

Ну и вот эти маленькие монетки:

рис 1.jpg

На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ?

И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара.

 

А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. 

 

С уважением, водолей

По первому пятаку,  добавлю, форма кружка и наружный край буртика, уж ни, как не клон.имхо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 21:50:00

Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет:

А идеально совпадающие удары в квадратах?

Прикрепленные изображения

  • 5k.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 19.08.2015 - 21:56:42

Вот-вот! Что касается следов обращения в одних и тех же местах на двух разных монетах, это серьёзный аргумент. Но давайте посмотрим на фото вот этих двух монет:

post-39259-0-05228400-1439976098.jpeg

ТС обвёл кружочками выпуклые места, т.е., следы от выкрошек на штемпеле. При этом на пятаке 1832 года следы выкрошек в аналогичных местах меньше, чем на пятаке 1833 года, что неудивительно, если штемпель реверса использовался сначала с одним, а затем с другим штемпелем аверса, и выкрошки прогрессировали. При этом явный след от удара на одной монете, отмеченный ТС, на другой отсутствует (я обвёл его жёлтым кружочком). Так что с этими двумя монетами утверждение об их фуфельности неубедительно.

Далее:

post-39259-0-18173700-1439883516.jpeg

С этим пятаком вообще непонятно, это две фотографии реверса одной и той же монеты или реверсы двух разных монет? Склоняюсь к первому. А если это не так, то где аверс второго пятака?

Ну и вот эти маленькие монетки:

рис 1.jpg

На каком основании автором сделан вывод об их фуфельности? Где сравнительный анализ?

И вообще для сравнительного анализа фуфелов-клонов и т.п. нужны фотографии в хорошем качестве, ибо по таким маленьким картинкам легко можно принять след от выкрошки на букве или орнаменте за след от удара.

 

А пока фото, которые я поместил в этом посте, наводят на мысли о подлоге. 

 

С уважением, водолей

не слишком ли много совпадений для одного продавца? 

вот по моей копейки несколько фото. форма кружка отличается и буртик разный, и даже на моей раскол добавился. а вот дефекты одни, не верилось, что ненастоящая и в лупу смотрел монета отчеканена 100% поле даже с подтяжками небольшими. гурт копейки сравнивал со своими другими монетами какой то не такой показался и это перевесило в пользу ее не подлинности и решил вернуть, продавец пошел на встречу хотя мне честно говоря не верилось что через такое время можно вернуть, тут ему надо отдать должное.

Прикрепленные изображения

  • 1832_fuflo.jpg
  • 3PCVmiRa9WU.jpg
  • blob (2).png
  • 14.JPG
  • image.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 276 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 19.08.2015 - 22:01:00

А идеально совпадающие удары в квадратах?

Неудачный пример, штемпель, может один и тот же, только если исходить из даты на монетах установлен он был в прессе в декабре 1832 года, а снят в 1833 году. После износа.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 704 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 908
Prf70

Отправлено 19.08.2015 - 22:01:39

не слишком ли много совпадений для одного продавца? 

вот по моей копейки несколько фото. форма кружка отличается и буртик разный, и даже на моей раскол добавился. а вот дефекты одни, не верилось, что ненастоящая и в лупу смотрел монета отчеканена 100% поле даже с подтяжками небольшими. гурт копейки сравнивал со своими другими монетами какой то не такой показался и это перевесило в пользу ее не подлинности и решил вернуть, продавец пошел на встречу хотя мне честно говоря не верилось что через такое время можно вернуть, тут ему надо отдать должное.

Нижняя копейка  к чему, там ремонт штемпеля присутствует и по единичке и по литерам К и А последним.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, копии

Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Bing (1)