Перейти к содержимому


Фотография

Опасные копии с разных площадок

фуфло копии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#351 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 15:07:56

спасибо за подсказку, но уже читал.)

по поводу гладкого гурта, то не увидел фото гурта 10 копеек 1837, а только приведен аверс-реверс. А фото показанное в сообщении 189 подтверждает, что у монет штемпель один  , а не являются копиями друг друга.

фото гурта могут дать только те у кого эти монеты есть, или вы предлагаете заняться скупкой этих монет для исследований? практически все фото монет представленных в теме взяты из интернета! в плохом качестве так как изначально заливались небольшого размера, возможно умышлено. владельцы монет от "бирюзы" затаились и светить их особо не желают, некоторые (есть знакомый) не верят в их не оригинальность до сих пор!

 для определения новых копий, клонов  и т.д. нужно больше фотоматериала, 100% есть еще .... помнится 2 копейки "массонские" еще продавались на молотке, может кто то сохранил фото?

 

p/s тему наверное не внимательно читали, раз такое мнение.

p/s 2 тоже бы хотелось увидеть гурт любого пятака или 10ка из приведенных здесь. у кого есть дайте пожалуйста, можно в личку.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#352 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.09.2015 - 15:15:33

практически все фото монет представленных в теме взяты из интернета! в плохом качестве так как изначально заливались небольшого размера, возможно умышлено.

Интересно, каким зрением надо обладать, чтобы по фотографиям низкого качества с высокой точностью проанализировать схожие дефекты монет?

Вот это-то и удивляет... :facepalm2:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#353 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 15:23:32

Интересно, каким зрением надо обладать, чтобы по фотографиям низкого качества с высокой точностью проанализировать схожие дефекты монет?

Вот это-то и удивляет... :facepalm2:

 

С уважением, водолей

 

думаю возможны и ошибки и не точности по причине которую вы указали. но и убедительных примеров предостаточно (самые яркие 5 копеек 1858, 1/2 1894 , 5 копеек массонские , некоторые монеты и без близнецов признаны фуфлом)

 

 ну и плюс наличие такого количества "совпадений" у одного продавца просто нереально.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#354 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.09.2015 - 15:44:17

Что до примеров, когда за следы от ударов (вдавленные) пытаются выдать следы от выкрошек на штемпеле (выпуклые), я не считаю ЭТО убедительными примерами.

Раз обвинения Бирюзе выдвигаются серьёзные, доказательства должны быть не менее серьёзными.

А пока это напоминает охоту на ведьм... :butcher:

 

С уважением, водолей


Сообщение отредактировал водолей: 07.09.2015 - 15:44:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#355 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 15:52:02

фото гурта могут дать только те у кого эти монеты есть, или вы предлагаете заняться скупкой этих монет для исследований? практически все фото монет представленных в теме взяты из интернета! в плохом качестве так как изначально заливались небольшого размера, возможно умышлено. владельцы монет от "бирюзы" затаились и светить их особо не желают, некоторые (есть знакомый) не верят в их не оригинальность до сих пор!

 для определения новых копий, клонов  и т.д. нужно больше фотоматериала, 100% есть еще .... помнится 2 копейки "массонские" еще продавались на молотке, может кто то сохранил фото?

 

p/s тему наверное не внимательно читали, раз такое мнение.

p/s 2 тоже бы хотелось увидеть гурт любого пятака или 10ка из приведенных здесь. у кого есть дайте пожалуйста, можно в личку.

Я ничего не предлагаю, для себя хочу разобраться. по поводу качество фото, то это все таки молоток делал при загрузке фото. Я тоже не верю в такую массовость не оригинального материала, поэтому для себя и пытаюсь понять как отличить монеты от фуфла. 

 

не понял высказывания по поводу прочтения темы... а гурт сам бы посмотрел) надо Самогона просить, может у него есть.

 

думаю возможны и ошибки и не точности по причине которую вы указали. но и убедительных примеров предостаточно (самые яркие 5 копеек 1858, 1/2 1894 , 5 копеек массонские , некоторые монеты и без близнецов признаны фуфлом)

 

 ну и плюс наличие такого количества "совпадений" у одного продавца просто нереально.

По поводу совпадений при продаже монет, то бирюза так думаю перед продажей монет готовился к аукциону и скупал интересующий его материал и потом выставлял единовременно для поднятия внимание к его лотам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#356 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 07.09.2015 - 16:14:58

в данной теме, несколько раз показаны фото 10 копеек 1837, а есть у кого-то фото гурта? хотелось бы разобраться для себя и сделать какие-то выводы, которые бы позволили отнести ее к фуфлу или копии.

Много чего выглядит не так на этой монете, но это не рельеф. К рельефу не могу придраться. Патина выглядит левой, не натуральной. На монете отсутствует шт. блеск при отсутствии износа. Отсутствуют характерные дефекты меди на заготовке и т.п.

Прикрепленные изображения

  • 1.JPG
  • 2.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#357 Jivoni

Jivoni

    студент

  • Коллекционер
  • 91 сообщений
  • Имя, отчество:Павел Анатольевич
  • Номер карты:4276********6383
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 16:18:48

меня убедили, тем более еще за долго до этого вернул ему копейку 1832, посчитав ее не настоящей , после обсуждений на СМ, я кстати копейку там защищал, и как то здесь на форуме, показав фото копейки, услышал кучу подозрений в ее адрес, а мне казалась подлинной :(  Гурт был странный не такой гладкий как у аналогичных копеек этого периода и странная патина, тогда для меня было действительно не до конца убедительно и вполне можно было списать на совпадение и чистку. Решил , что все таки монета постоянно вызывающая вопросы и недоверие не подходит для моей коллекции, продавец принял монетку обратно спустя большой промежуток времени и вернул деньги после продажи на молотке уже с другого ника (по его словам товарищ) Old maney. 

 

 что касается выкрошек в некоторых случаях это просто косвенные факты, в некоторых вполне себе доказательства, когда разница между использованием штемпелей например большая, или для доказательства идентичности с признанным до этого фуфлом.  

 уважаемый Водолей вас все таки все факты смущают? или же некоторые кажутся бездоказательными? или иначе говоря все монеты подлинные или же часть подлинных попало под "гребенку"?

 

troha одинаковые монетки вместе как раз не светились , продавались в разное время и с разных ников, многое в личку уходило. фото только за последние месяцы от тс, плюс некоторые добавили форумчане например я скинул три фото которые были сохранины у меня  (сохраняю иногда для архива или просто более внимательного изучения монеты), поэтому фото очень мало, маленькая часть от проданных только.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#358 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 816 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 07.09.2015 - 16:35:38


 уважаемый Водолей вас все таки все факты смущают? или же некоторые кажутся бездоказательными? или иначе говоря все монеты подлинные или же часть подлинных попало под "гребенку"?

 

Нет, не все монеты подлинные, но многие из них вызывают серьёзные сомнения в неподлинности. Например, хочу я разобраться с рублём 1779 года. Попросил ТС выложить нормальные фото (а они точно есть, только для коллажа были сжаты). 5 сентября ТС был на форуме, но до сих пор ни ответа, ни привета - боится выкладывать, что ли? Это тоже наводит на подозрения. Продублировал просьбу сегодня. Жду. :pardon:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#359 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 17:03:01

Если навожу напраслину, готов прилюдно извиниться перед Регион 36.
 

Мне кажется они просто начищенны сильно и потом помазаны мазью какой-то, если её смыть...

Но, это мое мнение, искусственное что-то навели, не такие красивые, как у бирюзы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#360 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 07.09.2015 - 17:42:21

в данной теме, несколько раз показаны фото 10 копеек 1837, а есть у кого-то фото гурта? хотелось бы разобраться для себя и сделать какие-то выводы, которые бы позволили отнести ее к фуфлу или копии.


Какой Вы вкладываете смысл в "фуфло или копии"? Производитель их, может, и называет копиями, а по-нашему-фуфло. Достаточно сравнить картинки 2-х любых сторон 10к1837, чтобы понять, что это клоны. Даже беглого взгляда хватит.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#361 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 07.09.2015 - 21:01:56

Много чего выглядит не так на этой монете, но это не рельеф. К рельефу не могу придраться. Патина выглядит левой, не натуральной. На монете отсутствует шт. блеск при отсутствии износа. Отсутствуют характерные дефекты меди на заготовке и т.п.

Ну а патина, сами же понимаете, что могли монету отодрать до металла и потом наложить как попало. Ну а блеска может и не быть, может из клада монета.

 

troha одинаковые монетки вместе как раз не светились , продавались в разное время и с разных ников, многое в личку уходило. фото только за последние месяцы от тс, плюс некоторые добавили форумчане например я скинул три фото которые были сохранины у меня  (сохраняю иногда для архива или просто более внимательного изучения монеты), поэтому фото очень мало, маленькая часть от проданных только.

 

Возможно, ничего не утверждаю, как и ранее для себя хочу понять, в чем не подлинность. 

 

Какой Вы вкладываете смысл в "фуфло или копии"? Производитель их, может, и называет копиями, а по-нашему-фуфло. Достаточно сравнить картинки 2-х любых сторон 10к1837, чтобы понять, что это клоны. Даже беглого взгляда хватит.

 

Под копией понимаю, именно копию монеты сделанную к примеру методом литья, для обмана коллекционеров. Под фуфлом, это жалкую пародию, которую будет легко отличить. Но в примере 10 копеек 1837 г. явно использовались три разные монеты для создания копии либо все монеты чеканены, т.к. есть элементы которые эти монеты отличают друг от друга. Кроме этого если аверсы монет одноштемпельные, то вот реверсы у 1 и 2 одноштемпельные, а третья имеет другой реверс. Для наглядности повторно скопировал фото ранее выложенное здесь и пометил номера под номерами.  Если будет необходимость , то могу описать, в чем разница данных монет.

Прикрепленные изображения

  • post-39259-0-01673400-1440163956.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#362 kopeikin

kopeikin

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 580 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Торонто
Репутация: 159
MS66

Отправлено 08.09.2015 - 14:30:07

Все копии 10 коп. крылья вниз в теме - несомненно чеканеные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#363 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 09.09.2015 - 22:51:56

Володь, на Тебе еще одну 37  :)

 

 

Прикрепленные изображения

  • 10 копеек 1837 фуфло2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#364 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 09.09.2015 - 22:56:38

Я думаю этого достаточно чтобы гурт не запрашивать?  :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#365 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 09.09.2015 - 22:58:09

После того, как штемпель реверса окончательно лопнул, появился Тип № 2.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#366 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 09.09.2015 - 23:01:51

:D

Прикрепленные изображения

  • 888.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#367 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 00:11:51

что происходит в случае и с нормальными монетами...  меня, однако, почти убедили, даже если не картинки, то качество сохранившихся монет именно этих штемпелей...  слишком они все "чистенькие", а вот это уже менее реально если монеты чеканили не на продажу, а для циркуляции.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#368 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 00:46:31

Всё явное литое фуфло,  слишком простое для размышления.

Не явно , не литое , не простое , и не всё это фуфло ! :sarcastic:  Специалист , блин .... :angry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#369 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 10.09.2015 - 00:49:44

Про десятки. Не говоря про шрифты, ВСЕ перья на орлах сделаны абсолютно не соответствующими оригиналам. Кто имел УНЦы этих гривенников, поймёт, о чём я говорю. На этих фальшаках они мельчат и не умеют вводить высокие мелкие элементы (перья или то, что они думают за них выдать) в остальной рельеф. Плохая пластика малых форм. Выдают именно рельефом отталкивающим своей неправдоподобностью


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#370 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 572 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 887
Prf70

Отправлено 10.09.2015 - 05:25:30

Не явно , не литое , не простое , и не всё это фуфло ! :sarcastic:  Специалист , блин .... :angry:

Уже всё сказано, зачем ещё, показать своё Я?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#371 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 103 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 10.09.2015 - 10:02:52

Уже всё сказано, зачем ещё, показать своё Я?

Патамушта чушь несусветная - чувствуется , что тот , кто писал вообще никак по нумизматике имперской ! :hysterical:  Ну а кто из нас пытается показать СВОЁ Я - так это видно из количества сообщений  и лоховских определений подлинности. :happy:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#372 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 10.09.2015 - 10:19:37

:D

Алексей, хаюшки! показательный пример получился  :) . Но если бы такое встретить без сравнения, я б усомнился в не подлинности, хотя и ранее были предпосылки, но это получается видишь только при большом количестве фото разных "монет".


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#373 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 19:53:29

в данной теме, несколько раз показаны фото 10 копеек 1837, а есть у кого-то фото гурта? хотелось бы разобраться для себя и сделать какие-то выводы, которые бы позволили отнести ее к фуфлу или копии.

Фото гурта к сожалению нашел только такое, взял с темы на Старой монете 

Прикрепленные изображения

  • гурт.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#374 _StOrM_

_StOrM_

    главный научный сотрудник

  • Без биржи
  • 997 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 10.09.2015 - 20:02:58

Фото гурта к сожалению нашел только такое, взял с темы на Старой монете 

 

 

Этого достаточно, чтобы понять. что это - фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#375 korolek

korolek

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 220 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Барнаул
Репутация: 673
PROOF

Отправлено 10.09.2015 - 20:10:45

Этого достаточно, чтобы понять. что это - фуфло.

Поэтому те, кто держал их в руках, говорят, в "живую" отличимая монетка, особенно гурт выдает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, копии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей