Перейти к содержимому


Фотография

Опасные копии с разных площадок

фуфло копии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#251 Lemech

Lemech

    магистр

  • Коллекционер
  • 218 сообщений
  • Имя, отчество:Николай Александрович
  • Номер карты:4276.....6200
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тюмень
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.08.2015 - 20:46:00

Скажешь, что фуфло, так еще за дурака сойдешь...

ВО! Во! я один раз сказал про Сибирские новоделы, что им без году неделя.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#252 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 590 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 31.08.2015 - 20:46:24

и за сколько ушло?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#253 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 31.08.2015 - 20:53:29

и за сколько ушло?

Еще только уходит. За первый день уже накидали больше 200 евро, а еще целую неделю торговаться будет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#254 VladS

VladS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 340 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 42
MS61

Отправлено 31.08.2015 - 20:53:49

Так кто то скажет что с БИРЮЗОЙ , где ув продавец, ...........................Кто то вышел на продавца   БИРЮЗУ ?

 

 

Я неделю назад ему на почту писал, ответа естественно нет.  Хотя он и писал в начале темы, что все вопросы решит.

Видимо, нам придется действовать альтернативными методами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#255 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 563 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 31.08.2015 - 20:56:04

Так кто то скажет что с БИРЮЗОЙ , где ув продавец
А что с бирюзой? Пропал и врядли тут появится... :cool:  С первых дней его появления в этой теме было понятно, что человек вполне понимал и был в курсе чем занимается. Это не тот случай, что мол "случайно попался в перепродажу один фуфелок"... :dry:
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#256 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 31.08.2015 - 21:00:40

А что с бирюзой? Пропал и врядли тут появится... :cool:  С первых дней его появления в этой теме было понятно, что человек вполне понимал и был в курсе чем занимается. Это не тот случай, что мол "случайно попался в перепродажу один фуфелок"... :dry:

Человек...это громко сказано, таких в другом месте давят как крыс, хрен бы я спустил, будь на месте товарищей.....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#257 injener415

injener415

    абитуриент

  • Новичок
  • 26 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Красноярский край
Репутация: 1
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 10:04:30

Вот это история! Спасибо автору. Надеюсь что его труды не будут напрасны и обманутые покупатели не спустят это с тормозов. А вообще, после увиденного качества подделок становится страшно за нумизматику.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#258 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 10:28:31

Человек...это громко сказано, таких в другом месте давят как крыс, хрен бы я спустил, будь на месте товарищей.....
 

Дак надо организоваться и самосуд устроить.

Ато Бирюза заныкается, другой появиться с новым фуфлом, а Братию дальши на бабло кидать будут.

Это дело не должно стать по мотивам: спасение утопающих - дело самих утопающих.

Надо жоска пресикать на корню, ради чего первый пост и был составлен.

А мы просто продолжаем следить, за очередным лохом поднакивая фуфлогонам...

 

 

Какие предложения-то для всей Братии имеются на перспективу?

Тупо дрочит на всё это действо?((


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#259 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 10:35:44

 

Дак надо организоваться и самосуд устроить.

Ато Бирюза заныкается, другой появиться с новым фуфлом, а Братию дальши на бабло кидать будут.

Это дело не должно стать по мотивам: спасение утопающих - дело самих утопающих.

Надо жоска пресикать на корню, ради чего первый пост и был составлен.

А мы просто продолжаем следить, за очередным лохом поднакивая фуфлогонам...

 

 

Какие предложения-то для всей Братии имеются на перспективу?

Тупо дрочит на всё это действо?((

 

....а лисички взяли спички, к морю синему пошли....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#260 нахалёнок

нахалёнок

    Волею Митры Светоносного, чьи пастбища обильны, местный Пастырь

  • Любимый Вождь ЦФН СССР
  • 27 590 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Михаил Геннадьевич
  • Номер карты:5469-3509
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 972
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 12:33:31

Надо жоска пресикать

очень жоска!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#261 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 01.09.2015 - 14:14:03

Это было ожидаемо. Будут патинировать, упаковывать в слабы. MS, и ставки на аукционе...
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#262 pir

pir

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск - Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 15:50:37

Дак надо организоваться и самосуд устроить
 

 

Полегче Вы с такими призывали, а то ещё без форума останемся.


 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#263 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 691 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 905
Prf70

Отправлено 01.09.2015 - 15:57:52

 

 

Полегче Вы с такими призывали, а то ещё без форума останемся.


 

 

Не понял, я ни кого не призывал к подобному, каким эту цитату мне приписали.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#264 pir

pir

    студент

  • Коллекционер
  • 81 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск - Москва
Репутация: 4
середняк

Отправлено 01.09.2015 - 15:59:10

Извините, протицировал Ваше сообщение, вместо LEO83.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#265 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 927 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 01.09.2015 - 16:43:57

Это было ожидаемо. Будут патинировать, упаковывать в слабы. MS, и ставки на аукционе...

 

А сколько монет сменило не по одному владельцу и надолго ушли в коллекции...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#266 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 845 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 01.09.2015 - 17:19:38

Фуфло, одинаково застаренное с 1782 который одноштемпельный с 1779 от туда же. Опять фокус - меняем аверс/реверс  :skull:

Ниже фото его застаренных работ - Серебро !

 

Кто там про фото шоп говорил? :facepalm2:  :hysterical:

Извините, а можно Вас попросить выложить вот это фото в максимальном разрешении, имеющемся в Вашем распоряжении?

post-39259-0-44660800-1440077058.jpeg

Заранее благодарен.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#267 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.09.2015 - 17:33:17

Это было ожидаемо. Будут патинировать, упаковывать в слабы. MS, и ставки на аукционе...

 

Всё правильно, вся ответственность за движения фуфла переходит на покупателя...  А если покупатель безразличен к предмету в слабе или с заключением о подлинности, то продавцу и подавно всё это по барабану...  Зато ответственность с продавца при наличии нужных инструментов снимается полностью и все эти форумные обсуждалки выглядят комично...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#268 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 18:58:26

Только надо учитывать. что данные могут быть подставных лиц, а не самого поддельника...

 

И сколько вообще замешано лиц, какие Аукционные дома, именитые дилеры. Наверняка помогали\ют распространению фуфла.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#269 troha

troha

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 189 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ЯНАО
Репутация: 29
XF (Extremely Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 20:07:30

Уважаемые! Можете закидать меня тапками. Откуда столько злобы и ненависти?! Подождите, может все и разрешиться, ведь бывают жизненные обстоятельства от которых человек не застрахован (командировка, отдых, болезнь). Сразу скажу, что бирюзу не знаю, чтобы не было ни каких толкований, что пытаюсь его выгородить, но ведь надо оставаться людьми в любом случае.

 

Меня если честно больше интересует, до этого, что ни кто не видел, что бирюза продает, думаю кто покупал-продавал на кувалде монеты, всяко видели его ауки и не задавались вопросом подлинные монеты или нет... по умолчанию были подлинные! Ведь если бы был хоть раз замечен бирюза в продаже фуфла, сразу же был бы поднят вопрос на нум. форумах и он бы не смог уже в таком объеме и по такой цене продавать монеты! И кроме того, если он продавал редкие монеты, они бы при первом же сомнении были обсуждаемы на форумах.

 

И по поводу монет которые увидел в теме... мое скромное имхо, большая часть подлинные. Просто некоторые сняты до чистки, некоторые фото после чистки (у некоторых для придания блеска, было поле подрезано или машинкой сильно пройдено по ним), что и решилось не в пользу подлинности монет. Также были представлены аверсы и реверсы монет, а кто-нибудь покажите третью сторону монеты проданные бирюзой, чтобы обсуждение были полными, а так на любую монету можно говорить, что фуфел. 

 

ЗЫ: надо попробовать разобраться в монетах, а не про двойные и тройные ники на аукционах и нум форумах, т.к. это тема отдельного разговора и не относится к монетам, а относится к честности продавца, при продаже монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#270 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.09.2015 - 20:59:59

ЗЫ: надо попробовать разобраться в монетах, а не про двойные и тройные ники на аукционах и нум форумах, т.к. это тема отдельного разговора и не относится к монетам, а относится к честности продавца, при продаже монет.

 

Да при чём тут продавцы то? Им вообще какая разница - чего продавать? Особенно, когда старт с рубля...  Вот интересно бы послушать экспертов из NGC, или авторов экспертных заключений..., вот где обман то конкретный. А продавцам абсолютно похрен - чего продавать, написано на монете 10 копеек, вот он и продаёт 10 копеек и абсолютно не обязан быть экспертом... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#271 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 22:34:53

А вообще, после увиденного качества подделок становится страшно за нумизматику.

 

Да ладно! Фигня это! Лет через 50 пойдут как новоделы.

Так всегда


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#272 Миша

Миша

    аспирант

  • Коллекционер
  • 316 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 01.09.2015 - 22:37:42

Ведь если бы был хоть раз замечен бирюза в продаже фуфла, сразу же был бы поднят вопрос на нум. форумах и он бы не смог уже в таком объеме и по такой цене продавать монеты!

 

На самом деле 90% людей посмотрев на рейтинг в лупу монету не рассматривают...

И сам бывал такой...

Кто поумней - здесь монеты светить не будет.

А потихому продаст на сайтах. А может и на наших форумах.

Если человек проверенный и монета красивая - почему бы не купить. И никто не знает - покупал он или нет у бирюзы....

И человек затраты вернет...


Сообщение отредактировал Миша: 01.09.2015 - 22:39:40

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#273 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 03.09.2015 - 14:30:25

Ну, вот в принципе и дождались... пошло гулять по миру... :facepalm:

В первый же день выставления на торги - ажиотаж полнейший. Жуть как интересно, чем закончится аукцион :)

Ох, сколько народу будет обалванено... Скажешь, что фуфло, так еще за дурака сойдешь... "Ведь в слабе! Да еще от NGC!" :facepalm2:

А слаб то старый, без возможности просмотра гурта. Значит заслабировано фуфло уже давно, когда еще не было известно о этих клонах...
Или может большие диаметром монеты в такие слабы закатывают и сегодня? Кто у нас в курсе про слабы? Когда перестали выдавать такие коробки?

 

К  бирюзе насколько я вижу  по фото этот экз отношения не имеет, это

т.н. сержантиком "биткинское" фуфло (термин спорный, но устоялся уже), не менее  опасное...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#274 h0nd0v0d

h0nd0v0d

    школьник

  • Новичок
  • 10 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 03.09.2015 - 15:07:28

Дружище.

 

То, что biryza массово продаёт хорошо сделанное фуфло, известно уже года 3. Это сто раз обсасывалось в монетном разделе форумов Молотка.

Он давно был во всевозможных черных списках. Почему вы об этом узнали только сейчас? - Потому что г-н Эркюль завёл эту чудную тему здесь на ЦФН.

 

Почему biryza торговал в таком объеме и по такой цене? - Так это же Молоток! Это там было в порядке вещей. Там сотни таких фуфлоторговцев: ann-179, kkca91, Klugman, Olegkudinoff  и до бесконечности.

Торгуют давно и с размахом. Рейтинг выше неба. Если лох распознает фуфло и влепит отрицательный отзыв - Администрация снимает, потому что фуфлодел приносит ей прибыль с оборота.

Чему вы удивляетесь?

Думаете, многие люди на Молотке, прежде чем купить монету у высокорейтингового продавца интересуются его порядочностью и подлинностью монеты?

Ошибаетесь. В лучшем случае (редко) выставят фото после покупки "я вот купил раритет, скажите, это подлинник?"

Так был устроен Молоток.

 

Меня если честно больше интересует, до этого, что ни кто не видел, что бирюза продает, думаю кто покупал-продавал на кувалде монеты, всяко видели его ауки и не задавались вопросом подлинные монеты или нет... по умолчанию были подлинные! Ведь если бы был хоть раз замечен бирюза в продаже фуфла, сразу же был бы поднят вопрос на нум. форумах и он бы не смог уже в таком объеме и по такой цене продавать монеты! И кроме того, если он продавал редкие монеты, они бы при первом же сомнении были обсуждаемы на форумах.
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#275 lex60

lex60

    школьник

  • Коллекционер
  • 16 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.09.2015 - 19:26:33

И все это время(наверное)никого не наводило на мысль,а откуда у одних и тех же продавцов,такое количество идеальной(редкой)меди России?!
И даже сейчас при всех представленных фактах,никто об этом не говорит.
Гы. видемо кому то подфортило найти сразу,не бочку,а таки вагон,судя по количеству проданного!
Многие об этом знали,но даже сейчас предпочитают не отписываться на эту тему.Увы....
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, копии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей