Перейти к содержимому


Фотография

Опасные копии с разных площадок

фуфло копии

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 510

#1 Hercule

Hercule

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 85
MS63

Отправлено 18.08.2015 - 10:46:42

*
Популярное сообщение!

Доброго здравия всем.
Выставляю фото копий монет которые спокойно уходят как оригиналы. Надеюсь информация окажется полезной для большого круга коллекционеров. 

Есть большая подборка, по подсчётам мошенник (или группа лиц) продал своего добра на сумму больше нескольких миллионов, уже торгует три года. 

 

Прикрепленные изображения

  • 4556.jpeg
  • 22.jpeg
  • 5555.jpeg
  • 7518423.jpg
  • 5377010708.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Flagman_rus

Flagman_rus

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 717 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Андреевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 41
MS61

Отправлено 18.08.2015 - 11:09:44

больше нескольких миллионов

Серьёзный бизнес получается. Ну, с другой стороны, есть такая замечательная фраза – не уверен, не покупай. Если люди покупают, значит, есть спрос. На мой взгляд, определенные монеты (которые часто копируют), лучше покупать только у проверенных людей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 657 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 18.08.2015 - 11:14:30

Серьёзный бизнес получается. Ну, с другой стороны, есть такая замечательная фраза – не уверен, не покупай. Если люди покупают, значит, есть спрос. На мой взгляд, определенные монеты (которые часто копируют), лучше покупать только у проверенных людей.

Не факт, у проверенных, бирюза с молотка довольно правильный и проверенный продавец, а тут фуфло продаёт, может и сам не знает,  давно говорено, если потрясти свои коллекции, то у многих будет много сюрпризов, вон недавно 1-1728 напокупали, не пацаны брали,  только у кого слабое сердечко, лучше не надо, пусчай всё как есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 18.08.2015 - 11:17:42

Ну, с другой стороны, есть такая замечательная фраза – не уверен, не покупай.

Эти монеты как раз и рассчитаны на тех кто уверен. Подозреваю цена соответствующая оригиналам. Проверенный продавец тоже может ошибиться, он ведь такой же человек. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Суфий

Суфий

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 144 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Кубань
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 18.08.2015 - 11:49:39

Доброго здравия всем.
Выставляю фото копий монет которые спокойно уходят как оригиналы. Надеюсь информация окажется полезной для большого круга коллекционеров. 

Есть большая подборка, по подсчётам мошенник (или группа лиц) продал своего добра на сумму больше нескольких миллионов, уже торгует три года. 

Добрый день. Благодарю Вас за достойную информацию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 18.08.2015 - 12:30:32

Что означает - "клон", и каково отличие от "фуфла"?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 657 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 18.08.2015 - 12:33:32

Что означает - "клон", и каково отличие от "фуфла"?

Клон, это точная копия, снятая с оригинальной монеты, почему клон, потому что все последующие "монеты" повторят всё от своего "прародителя", ну и соответственно они будут называться фуфло.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 924 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 537
Prf69

Отправлено 18.08.2015 - 12:44:36

Клон просто более опасное фуфло. На "клонированных" монетах присутствуют выкрошки, расколы в общем так называемые "родимые пятна" обведённые на картинках. Человек сравнивая предлагаемое с оригиналом видит их искусственную одноштемпельность, схожесть, внимание усыпляется - на это и расчёт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.08.2015 - 13:24:46

Десяточек то массонский хорош, буду теперь еще аккуратнее...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 657 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 18.08.2015 - 13:32:26

Десяточек то массонский хорош, буду теперь еще аккуратнее...

Их уже давно шлёпают http://staraya-monet...m15/tоpic64671/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Алексей Курган

Алексей Курган

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 933 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Юрьевич
  • Номер карты:4276-8780
  • Пол:Мужчина
  • Город:Курган
Репутация: 81
MS63

Отправлено 18.08.2015 - 14:00:59

Да спасибо, я стараюсь следить, мне интересны эти монеты, просто глаза у меня не те, я лучше потом у вас спрошу за подлинность, надеюсь общество в помощи не откажет :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 romkastroitel

romkastroitel

    студент

  • Коллекционер
  • 60 сообщений
  • Имя, отчество:Роман Владимирович
  • Номер карты:4276...3377
  • Пол:Мужчина
  • Город:Городец
Репутация: 37
MS 60 (Mint State)

Отправлено 19.08.2015 - 10:22:38

Клон просто более опасное фуфло.

Да и обнаруживаются данные изделия чаще случайно, как например выставленная 1/2 копейки 1916, всплыла после мутной истории с подменой, или из за жадности распространителей. Одиночные "монеты" запросто растворятся в коллекциях не засвеченными, и это особенно огорчает.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Hercule

Hercule

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 85
MS63

Отправлено 19.08.2015 - 11:27:40

*
Популярное сообщение!

Всех приветствую. Так как я на форуме "новорожденный" по правилам количество мной отправленных сообщений в день пока 1. Постепенно буду добавлять фото.
История такая: следил за этой шайкой давно. Узнал электронку "Супер продавца" biryza.
Лично общался через эл. почту с этим фуфлогоном. Задавал ему вопросы как и на чём он всё это делает. Пытался выманить информацию предлагая если он скажет то я его отпущу, но он не захотел ничего раскрывать. Наблюдал за ним уже несколько месяцев сопосталяя всё его производство. Подмечая что и где он выставляет. 
На молотке это - biryza рейтинг (1856) и OLd-Money рейтинг (309) и СолнышкА7 рейтинг (606)
На ревью - майами,Пять-Озёр,biryza 
Очевидно на СМ - это НиКиТКаа пытавшийся здесь продать 1/2 1916 ( так же этого никитку на Ревью рьяно защищал майами, да и копия его была как у Пять-Озёр и у Biryza с Молотка)
На всех площадках занимается (ются) разгонами лотов, друг другу. 
После наших переписок, удалил все фото проданных им монет с Ревью, чтобы не сравнили, но большинство "монет" у меня в архиве.
Ассортимент от Царизма до Советов. Чтобы было нет так приметно, при продаже смешивает оригиналы с копиями высококачественной чеканки.
Схема следующая : Покупает монеты в отличном качестве, делает копию. Далее продает либо так же через себя оригинал, а попозже и копии с этого оригинала. Любит делать монеты - аверс от одной / реверс от другой. Продал несколько монет от 100 до 150 тр каждая - совместив аверсы и реверсы от других.На пример 1/2 1894 или не существующая перепутка 5 копеек 1858 года. "Смешанные" аверсы и реверсы можно обнаружить на многих его копиях.
 
Сразу прошу прощения интернет слабый и не получается загружать сразу всё, но потихоньку попробую. 
 
Еще раз напомню если Вы обнаружили у себя одну из таких копий с "родимыми местами" которые отмечены на фото стрелками и кружками - сильно задумайтесь, и хотя бы обсудите на профильном сайте.
 
Шайка торгует примерно 3-6 лет, точно сказать невозможно. У известных копии 3 копейки 1854 ВМ и Железных денег - Germany 1, 2, and 3 Kopeks (Ober Ost) 1916 видимо ноги от туда же растут.
 
Локально группа обитает в Воронежской области - Россошь (имеено от туда ведётся отправление фуфла), так же либо он сам либо (ездит в командировки) либо его товарищи сообщники обитают в Москве и Орехово-Зуево.
Масштабы торговли просто поражают, с полной гарантией подлинности и полной безнаказанности. Скорее всего, совсем не застаренные копии в штемпельном виде - "закатаны" в гробики.
 
На фото ниже копии будут обозначаться - Клон, фуфло. Оригиналы соответственно. Почти всегда оригиналы более детальные со следами шлифовки, клоны теряют эту детализацию, и шлифовка либо сглаживается, либо исчезает вовсе.
 
Ниже показано сборное фуфло 1/2 1894 с вензелем Николая II года которая слеплена из двух сторон : 1/2 копейки Александра III и 1/2 копейки Николая II .
Особо видимые особенности, это расстояние между "9" и "4". Была продана 16 июня biryza "молоток" за 101500 руб. Если кто то знает счастливого покупателя, сообщите ему.
.

Прикрепленные изображения

  • 556.jpeg
  • 666а.jpeg
  • Деньга 1894.jpeg

Сообщение отредактировал Лика-33: 07.10.2015 - 00:52:02
2.9.3

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 19.08.2015 - 11:34:51

А я ведь принял её за настоящую, выходит фуфло. http://coins.su/foru...19#entry1815740


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 FDC

FDC

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 172 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 19.08.2015 - 11:48:58

Спасибо за предупреждение добрый человек! :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 12:05:15

У Бирюзы проходило фуфло, и здесь писал. Только никогда не делал таких наблюдений, как ТС. А ещё на Молотке есть записной фуфлоторговец Араф. Вот он постоянно торговал фуфлом.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Hercule

Hercule

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 85
MS63

Отправлено 19.08.2015 - 12:24:04

А я ведь принял её за настоящую, выходит фуфло. http://coins.su/foru...19#entry1815740

А по поводу "пятаков" опять те же фигуранты.

Прикрепленные изображения

  • 1.jpeg
  • 2.jpeg
  • 3.jpeg
  • 4.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 71
MS62

Отправлено 19.08.2015 - 12:28:05

Не представляю, как сделать такую качественную копию.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Hercule

Hercule

    школьник

  • Новичок
  • 14 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Уфа
Репутация: 85
MS63

Отправлено 19.08.2015 - 12:34:28

Далее :kuku:   :

 

Прикрепленные изображения

  • 6.jpeg
  • 7.jpeg
  • 8.jpeg
  • ггггг.jpeg
  • еее.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Artos

Artos

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 524 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 177
MS66

Отправлено 19.08.2015 - 12:47:09

Учитывая большое количество проходов на ревью почему там не создадите тему ? Ещё вчера обратил внимание, что продавец Майами удалил все фото из своих тем, хотя на ревью это строго запрещено.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 308 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 19.08.2015 - 12:49:07

Да уж...печально всё. Тут тебе не там. http://coins.su/foru...p?showforum=224


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 12:50:47

 

У Бирюзы проходило фуфло

 

Одно - это когда фуфло "проходило", к каждому перепродавцу может затереться фуфлецо, одиночный случай, так сказать. И совсем другое, когда это фуфло предлагается на постоянной основе и, как оказывается, сознательно и злоумышленно. Про арафа вообще говорить нечего - примитивный фуфлоторговец :facepalm:

ТС полный респект! :bravo:  Вот это и называется вывести на чистую воду. С очевидными и неопровержимыми доказательствами, а не просто воду помутить. Найти не только близнецов, но и те монеты, с которых снимался штемпель - это восхитительная работа по наблюдательности и кропотливости :thumbsup:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 251 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 863
Prf69

Отправлено 19.08.2015 - 12:55:18

 

 
Локально группа обитает в Воронежской области - Россошь (имеено от туда ведётся отправление фуфла), так же либо он сам либо (ездит в командировки) либо его товарищи сообщники обитают в Москве и Орехово-Зуево.
 
.

Небольшая ремарка.

Сейчас Biryza переехал в Белгородскую область, г. Старый Оскол.

СолнышкА - Кантемировский р-н Воронежской обл.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 13:01:07

ТС, вне всяких сомнений, молодец! Грех не поставить "+". Уже отмечался, отдам небольшой должок, и ещё отмечусь. :)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 743
PROOF

Отправлено 19.08.2015 - 13:05:22

Хорошо, что у бирюзы покупал только одну монету в далеком уже 2009... И то, простую двушку Екатерины. А вот его постоянные контрагенты должны бы сейчас всполошиться... Та еще головная боль ожидает... :wacko:  При таком то размахе :(

 

Кстати, видел, что бирюза вчера зарегился на СМ... тут, наверное, тоже присутствует. Интересно, что скажет. И скажет ли вообще :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами фуфло, копии

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей