Перейти к содержимому


Фотография

Отличительные особенности копеек 1757-1761 г.г. по монетным дворам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#51 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.08.2015 - 13:35:53

Статья "Медная чеканка Елизаветы" журнал "Антиквариат" №6 за 2010 год.

 

Спасибо, пока не нашёл. Будем искать...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 13:42:01

Спасибо, пока не нашёл. Будем искать...

Найдете здесь. 


Сообщение отредактировал Лика-33: 10.09.2015 - 00:15:52
б/с

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.08.2015 - 15:23:59

А ещё бы лучше и по пятакам и по двушкам :) Может создать какой-то фонд для выпуска иллюстрированных каталогов, типа Забураевского?

Если издавать что-то то это уже коммерческая деятельность, многие сейчас смотрит сквозь пальцы на использование их картинок (а не секрет что в таких темах многие картинки не принадлежат тем кто их выставил), но если начать на этом получать какую-то прибыль (пусть это будет и только покрытие расходов), думаю, будут уже по другому смотреть.
 

Статья "Медная чеканка Елизаветы" журнал "Антиквариат" №6 за 2010 год.

В "Загадках российской нумизматики" том 1 тоже есть хотя и с ЧБ илюстрациями

Да, не понял.
Но хотел бы спросить может кто-нибудь знает, использовались ли специалисты на других монетных дворах, которые потом работали например на Московском МД. Спрашиваю потому, что некоторые признаки Сестрорецкого МД в 1757 появляются потом на ММД.

В корпусе вроде нету документов, хотя о подобных переброках в конце 40-ч - начале 50-х есть.
 
ПС До кучи - есть интересный документ за номером 283 от 6 ноября 1757 года, где говорится откуда и куда монеты развозились, может служить косвенным свидетельством если клады анализировать:

Georgij_Mihajlovich_vel_kn_Monety_carstvovanij_Elisavety_I_i_Petra_III_01_01_1896_RSL.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.08.2015 - 16:20:30

[quote name="AK" post="1832038" timestamp="1439727839"]Если издавать что-то то это уже коммерческая деятельность, многие сейчас смотрит сквозь пальцы на использование их картинок (а не секрет что в таких темах многие картинки не принадлежат тем кто их выставил), но если начать на этом получать какую-то прибыль (пусть это будет и только покрытие расходов), думаю, будут уже по другому смотреть.
 За предоставленную информацию спасибо.
А насчет использования фото, так здесь двойственно можно к этому относится.
В соответствии с Федеральным законом 364 от 24.11.2014 фото не являются интеллектуальной собственностью, а с другой стороны все зависит от личного отношения к этому и наверно совести каждого.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 742
PROOF

Отправлено 16.08.2015 - 17:02:07

Если издавать что-то то это уже коммерческая деятельность, многие сейчас смотрит сквозь пальцы на использование их картинок (а не секрет что в таких темах многие картинки не принадлежат тем кто их выставил), но если начать на этом получать какую-то прибыль (пусть это будет и только покрытие расходов), думаю, будут уже по другому смотреть.

 

Вот такой способ изобрели.

post-9236-0-41618700-1438786814.jpg

И ничего. Продается с успехом, кажется :)

 

Да впрочем все эти предъявы на фото как на интеллектуальную собственность изначально сомнительны, при том, что фото запущены в море интернета без каких-либо опознавательных знаков. :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 16.08.2015 - 19:24:51

Вот такой способ изобрели.

post-9236-0-41618700-1438786814.jpg

И ничего. Продается с успехом, кажется :)

 

Да впрочем все эти предъявы на фото как на интеллектуальную собственность изначально сомнительны, при том, что фото запущены в море интернета без каких-либо опознавательных знаков. :dry:

Более того, у половины сайтов еще и в правилах указано что как только ты что-то выложил - оно автоматом становится собственностью сайта, так что можно дружить только с форумами, а не со всеми хозяевами, но все равно это тот еще геморой


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 17.08.2015 - 01:20:48

Более того, у половины сайтов еще и в правилах указано что как только ты что-то выложил - оно автоматом становится собственностью сайта, так что можно дружить только с форумами, а не со всеми хозяевами, но все равно это тот еще геморой

Всё решаемо :) Можно и фото беспроблемных собрать и нафотать, благо на форуме достаточно людей владеющих коллекциями монет и имеющих навыки в фотосъёмке.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 254 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 91
MS63

Отправлено 17.08.2015 - 06:21:18

Доброго. Можно и снимков послать разных и если есть такое и происхождение монеты, есть монеты которые продают удачливые люди, т.е. непосредственно той местности где монета найдена, но это уже частности. Однако если автору и делать альманах, то по - полушкам, денгам, копейкам и двушкам. На пятаках того времени лошадок с наездником вооруженным копьем, как то массово не представили. Но лучше раздельно; по полушкам и денгам и по копейкам и двушкам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 229 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 862
Prf69

Отправлено 17.08.2015 - 06:58:03

Доброго. Можно и снимков послать разных и если есть такое и происхождение монеты, есть монеты которые продают удачливые люди, т.е. непосредственно той местности где монета найдена, но это уже частности. Однако если автору и делать альманах, то по - полушкам, денгам, копейкам и двушкам. На пятаках того времени лошадок с наездником вооруженным копьем, как то массово не представили. Но лучше раздельно; по полушкам и денгам и по копейкам и двушкам.

Что курим?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.08.2015 - 08:34:52

Это Вы зря. По монетным дворам копейки были определены не сейчас. Вот часть статьи Рзаева.

 

Это не научное издание(1) и статья не прошла обкатку критикой или защитой(2). Человек "так видит" - ну ок. Многие марсиан видят.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 17.08.2015 - 08:37:47

>Если издавать что-то то это уже коммерческая деятельность

 

Ключевое слово издавать, то есть проводить рукопись через юрлицо Издательство.

А так, собрались увлеченные люди, напечатали, за расходы на бумагу просят возмещение. Нет предмета для претензий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 AK

AK

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 992 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Сергеевич
  • Номер карты:4154-7354
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 402
MS70

Отправлено 17.08.2015 - 09:22:56

Это не научное издание(1) и статья не прошла обкатку критикой или защитой(2). Человек "так видит" - ну ок. Многие марсиан видят.

Не уверен что научное издание такого рода может получить существенную критику, спецов не так уж много, они как правило друг друга знают и о статьях друг друга в какой-то мере осведомлены еще до издания. Хотя немного и из другой области, но в физике сам видел как на нашу статью рецензент (который вообще-то инкогнито) просто звонил моему научруку и говорил: "видел вашу статью, вот это и вот это (мелкие пункты по оформлению) поправь и пришли новую версию как рецензия официально придет", причем даже из иностранных журналов рецензентом мог оказаться русский из соседнего института

 

>Если издавать что-то то это уже коммерческая деятельность

 

Ключевое слово издавать, то есть проводить рукопись через юрлицо Издательство.

А так, собрались увлеченные люди, напечатали, за расходы на бумагу просят возмещение. Нет предмета для претензий.

В принципе, тогда можно и не печатать, а просто подготовить верстку в том же пдф, а кто хочет - пусть сам потом распечатывает


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.08.2015 - 09:39:22

А судьи кто? :)
Какая ещё критика? Здесь что, детский сад? Это читали грамотные люди, разбирающиеся в вопросе. Все ясно-понятно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.08.2015 - 09:46:07

В личную почту мне поступают вопросы по поводу представленных признаков по копейке.

И вопросы в основном такого характера, что на некоторых монетах определенные признаки не совсем сходятся с представленными.

Хотелось бы ответить, что из всех представленных признаков есть устойчивые и не совсем устойчивые, которые могут меняться и модифицироваться, так как часть из них чеканилась в ручную, да и не одним же штемпелем проводилась чеканка огромного количества монет.

Если интересно, то в общем могу дать свою субъективною оценку повторяемости представленных признаков от монете к монете.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 17.08.2015 - 09:47:21

В личную почту мне поступают вопросы по поводу представленных признаков по копейке.

И вопросы в основном такого характера, что на некоторых монетах определенные признаки не совсем сходятся с представленными.

Хотелось бы ответить, что из всех представленных признаков есть устойчивые и не совсем устойчивые, которые могут меняться и модифицироваться, так как часть из них чеканилась в ручную, да и не одним же штемпелем проводилась чеканка огромного количества монет.

Если интересно, то в общем могу дать свою субъективною оценку повторяемости представленных признаков от монете к монете.

В книжечку лучче всё это..в книжечку :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 17.08.2015 - 10:29:57

В книжечку лучче всё это..в книжечку :)


Обязательно нужен молитвенник с застёжкой? Это от лени.:)Здесь (на ЦФН) выложена информация, ей можно пользоваться. А в статье в "Антиквариат ..." информация вкратце.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.08.2015 - 10:36:05

Меня пока останавливает то, что это будет моя субъективная оценка, а достоверной должна считаться экспертная усредненная оценка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 17.08.2015 - 11:06:08

Обязательно нужен молитвенник с застёжкой? Это от лени. :)Здесь (на ЦФН) выложена информация, ей можно пользоваться. А в статье в "Антиквариат ..." информация вкратце.

Та нi, Леон, не от лени :) Я хоть уже два десятка лет за компом, но вот бумажный вариант, с запахом красочки, мне как-то милее :)  К тому же с книжечкой, даже и без застёжки и бретелек, можно и на диванчике поблаженствовать ;) 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 858 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 17.08.2015 - 11:07:46

Меня пока останавливает то, что это будет моя субъективная оценка, а достоверной должна считаться экспертная усредненная оценка.

Ну так помогут же коллеги, с усреднённой оценкой :wink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#70 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 17.08.2015 - 21:49:31

В общем вот такое у меня видение по повторяемости предстпвленных отличительных признаков у копеек.
1. Шаг сетки - 98% ( у ЕМД бывает более 2 мм);
2. Диаметр - 85-90%;
3. Корона- 100%;
4. Верх левой ветви -95-98% ((у СМД бывают отличия);
5. Верх правой ветви - 70-75%;
6. Вензель:
- заострение линий - 65-75%;
- ЕМД - расстояние между линиями - 85-90%;
7. Цифра 1 в дате - 95-98%;
8. Цифра 5 в дате - 70-80%;
9. Цифра 7 в дате - 90-95%;
10. Ветка над датой- 85-90%;
11. Бант:
- нижняя лента -100%;
- верхняя лента - 100% ( для СМД 1757 г. - 95%);
- лепестки внизу ( для СМД) - 80-90%;
12. Веер у всадника - 65-75%;
13. Копье:
- толщина - 80-90%;
- набалдашник (ЕМД) - 100%;
14. Хвост коня - 80-85%;
15. Хвост дракона - 50-60%;
16. Буква "К" в номинале - 100%.
В общем как- то так.
Исходя из приведенных данных и можно определить на какие элементы необходимо смотреть в первую очередь для определения монетного двора.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#71 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 18.08.2015 - 16:10:23

Да, еще забыл.

Дополнение к п. 6 Вензель

- завитки вензеля - 60-75% (ММД - 95-98%).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#72 Трандых

Трандых

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 312 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 205
MS67

Отправлено 25.08.2015 - 01:24:40

Наглядно. Разбираю свои копейки, по двум колеблюсь. На одной 1758 нашёл явные следы ёре, на которые раньше или не обращал внимания, или уж забыл про нихю. Буду искать в дублях. Очень интересно ! Спасибо !


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#73 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 25.08.2015 - 09:34:07

Прошу высказать свои замечания и предложения по представленной информации, кто попробовал привязать монеты к монетным дворам.

Возможно у кого-то будут дополнения.

Сейчас просматриваю 2 копеечные монеты этого же периода и материалы по ним, в общем многие признаки повторяются.

Хотя в 2 копейках их разнообразие гораздо больше.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#74 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 26.07.2016 - 20:51:03

Вот попалась 1к 1757 СМД,хотя похожа на ЕМД

Прикрепленные изображения

  • DSCN8615.JPG
  • DSCN8614.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#75 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 290 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 716
Prf69

Отправлено 26.07.2016 - 20:52:33

Москва это.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей