Перейти к содержимому


Фотография

Отличительные особенности копеек 1757-1761 г.г. по монетным дворам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#26 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 61
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 21:56:34

Да вот же, многие определяют монетный двор сходу, глядя на острозадого московского коня и т.п., а я пока посмотрю туда-сюда, споткнусь пару раз, переспрошу здесь , вот тогда и отпределяется :blush:  Было бы неплохо если бы все было в одном месте :)

Сообщение отредактировал Андрей31: 15.08.2015 - 21:57:55

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 22:04:58

Обобщить-то можно, но на это надо время.
Если кто-то готов помочь, то думаю все возможно.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.08.2015 - 22:12:58

Господа, вопрос. Конь в "шерсти", на данных монетах на каком МД, чеканился, и в какие годы чеканки? Спасибо.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 22:13:52

А еслиб иллюстрированный каталог по двушкам Елизаветы-Екатерины со всеми перечеканами, гуртами и пр. на базе ЦФН. Вобщеб было здорово.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 22:16:26

Господа, вопрос. Конь в "шерсти", на данных монетах на каком МД, чеканился, и в какие годы чеканки? Спасибо.

На всех МД и во всех годах. Это был свежий штемпель.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 22:17:17

А еслиб иллюстрированный каталог по двушкам Елизаветы-Екатерины со всеми перечеканами, гуртами и пр. на базе ЦФН. Вобщеб было здорово.

По пятакам еще лучше бы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.08.2015 - 22:19:45

На всех МД и во всех годах. Это был свежий штемпель.

Наверно, один из штемпелей? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 259 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 61
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 22:24:01

 

Наверно, один из штемпелей?

 да они все были сначала свежие, потом изнашивались....

Сообщение отредактировал Андрей31: 15.08.2015 - 22:24:24

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.08.2015 - 22:37:43

 
 да они все были сначала свежие, потом изнашивались....

Смутные сомнения меня терзают, глядя на пост № 16, но будь по Вашему. :think:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 22:47:28

Смутные сомнения меня терзают, глядя на пост № 16, но будь по Вашему. :think:


А как вы относитесь к посту #17
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 22:54:56

А как вы относитесь к посту #17

Вы не поняли, Синельников имел ввиду то, что в посте №16 показана копейка, чеканенная явно не старыми штемпелями, но без шерсти.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.08.2015 - 22:57:40

Вы не поняли, Синельников имел ввиду то, что в посте №16 показана копейка, чеканенная явно не старыми штемпелями, но без шерсти.

Так точно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 23:04:21

Вы не поняли, Синельников имел ввиду то, что в посте №16 показана копейка, чеканенная явно не старыми штемпелями, но без шерсти.

Да, не понял.
Но хотел бы спросить может кто-нибудь знает, использовались ли специалисты на других монетных дворах, которые потом работали например на Московском МД. Спрашиваю потому, что некоторые признаки Сестрорецкого МД в 1757 появляются потом на ММД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 15.08.2015 - 23:21:32

Может и резчики штемпелей и переезжали с одного МД на другой или их ученики получали "распределение" после учебы на другие МД. Только автор штемпеля "Коня в Шерсти", точно родом был из Центральной или Восточной Европы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 860 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 16.08.2015 - 01:12:26

По пятакам еще лучше бы.

А ещё бы лучше и по пятакам и по двушкам :) Может создать какой-то фонд для выпуска иллюстрированных каталогов, типа Забураевского?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 pilotsx

pilotsx

    магистр

  • Коллекционер
  • 222 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Вл.
  • Номер карты:4276-5011
  • Пол:Мужчина
  • Город:Челябинск
Репутация: 30
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.08.2015 - 08:51:06

 

 

Также следует отметить, что стилистика исполнения элементов рисунка у СМД более тонкая и изящная, чем у ЕМД – более грубая и элементы имеют более крупные формы. СМД – кружки монеты тонкие (при наибольшем диаметре) и на гладких заготовках. Существует три варианта перечеканки: из 1 эре, 2 копеек (п/п бракованных), 5 копеек (крестовых).
Также монеты 1758 года ММД все имеют перечеканку даты с 1757 года и они более редки, чем копейки других монетных дворов.
В связи с используемыми подходами к изготовлению монет (часть элементов добивалась в ручную) большинство отличительных признаков имеют не постоянные размеры и формы, что часто их приближает к отличительным признакам других монетных дворов. Поэтому для точного определения монетного двора наиболее эффективно использовать совокупность признаков.

 

 

Хотелось бы на этом моменте заострить внимание,с 1 эре вырубки явление частое,а вот с двушек и пятаков ни разу не встречал. Может у вас фото имеется? Буду очень признателен   :)


Сообщение отредактировал pilotsx: 16.08.2015 - 08:51:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 16.08.2015 - 10:36:36

Выделены три типа короны, которым от балды назначены монетные дворы.

И научный процесс завертелся.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 721
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 10:54:21

Выделены три типа короны, которым от балды назначены монетные дворы.

И научный процесс завертелся.

Вы неправы, не буду ссылаться на доревелюционных классиков, просто логика. Из документов - вырубка и перечекан из Эре был на Сестрорецком дворе - двор и корона идентифицируется элементарно. Из документов - передатировка 57-58 на М. Дв., тоже опознаётся элементарно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 12:06:11

Выделены три типа короны, которым от балды назначены монетные дворы.

И научный процесс завертелся.

Это Вы зря. По монетным дворам копейки были определены не сейчас. Вот часть статьи Рзаева.

Прикрепленные изображения

  • копейка Елизаветы I.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#45 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 16.08.2015 - 12:36:18

Вот часть статьи Рзаева.

 

Где её можно почитать полностью?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#46 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 12:42:42

Где её можно почитать полностью?

Статья "Медная чеканка Елизаветы" журнал "Антиквариат" №6 за 2010 год.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#47 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.08.2015 - 12:44:22

Хотелось бы на этом моменте заострить внимание,с 1 эре вырубки явление частое,а вот с двушек и пятаков ни разу не встречал. Может у вас фото имеется? Буду очень признателен   :)

К сожалению этих снимков не имею, эта информация от классиков которые как они утверждают их видели в живую.
На сколько я владею информацией этих монет с перечерканном из 2 копеек известно всего несколько экземпляров, так как видимо данная перечеканка была не постоянной и даже не периодической.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#48 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 12:48:32

К сожалению этих снимков не имею, эта информация от классиков которые как они утверждают их видели в живую.
На сколько я владею информацией этих монет с перечерканном из 2 копеек известно всего несколько экземпляров, так как видимо данная перечеканка была не постоянной и даже не периодической.

При желании на нашем форуме можно найти почти все. Вот например вырубка из крестового пятака.

http://coins.su/foru...=76604&p=755611


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#49 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 258 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 871
Prf69

Отправлено 16.08.2015 - 12:50:29

Тема про вырубки из двух копеек в 1 копейку 1757. http://coins.su/foru...бка из 2 копеек


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#50 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 16.08.2015 - 12:54:31

Вы неправы, не буду ссылаться на доревелюционных классиков, просто логика. Из документов - вырубка и перечекан из Эре был на Сестрорецком дворе - двор и корона идентифицируется элементарно. Из документов - передатировка 57-58 на М. Дв., тоже опознаётся элементарно.


Позволю себе добавить, есть еще стилистика. Например - посмотрите лапы дракона на копейках и лапы орлов на деньге периода выпуска 1730-1754 екатеринбургского МД, они крупные, толстые и там и там, ну и т. д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей