Перейти к содержимому


Фотография

Отличительные особенности копеек 1757-1761 г.г. по монетным дворам


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 76

#1 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 14:29:41

Хотелось бы привести основные отличительные признаки 1 копееки 1757-1761 г.г.,  на которых не обозначались места чеканки (монетные дворы).
По этому поводу есть несколько статей (обсуждений, ссылок), но они в основном затрагивают отличительные признаки по параметрам самой монеты (диаметр, толщина, вес и наличие перечеканки). Да, эти характеристики являются некоторым признаком для определения монетного двора, но не всегда определяющими, так как они имеют большой разброс. Это обусловлено используемыми подходами в изготовлении данных монет, а также плохим их состоянием (в большинстве случаев).
По приведенным мной отличительным признакам по монетным дворам (СМД - Сестрорецкий, ЕМД - Екатеринбургский, ММД - Московский монетные дворы), прошу высказать свои дополнения и замечания.
На рисунке отмечены места (элементы) рисунка  реверса и аверса копейки на которых были выявлены  отличительные признаки.

Рисунок1.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 14:36:39

Рисунок2.jpg

 

 

Рисунок3.jpg

 

 

Рисунок4.jpg

 

 

Рисунок5.jpg

 

 

Рисунок6.jpg

 

 

Рисунок7.jpg

 

 

Рисунок8.jpg

 

Рисунок9.jpg

 

Рисунок10.jpg

 

Рисунок11.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 14:45:40

Рисунок12.jpg

 

 

Рисунок13.jpg

 

 

 

Рисунок14.jpg

 

 

Также следует отметить, что стилистика исполнения элементов рисунка у СМД более тонкая и изящная, чем у ЕМД – более грубая и элементы имеют более крупные формы. СМД – кружки монеты тонкие (при наибольшем диаметре) и на гладких заготовках. Существует три варианта перечеканки: из 1 эре, 2 копеек (п/п бракованных), 5 копеек (крестовых).
Также монеты 1758 года ММД все имеют перечеканку даты с 1757 года и они более редки, чем копейки других монетных дворов.
В связи с используемыми подходами к изготовлению монет (часть элементов добивалась в ручную) большинство отличительных признаков имеют не постоянные размеры и формы, что часто их приближает к отличительным признакам других монетных дворов. Поэтому для точного определения монетного двора наиболее эффективно использовать совокупность признаков.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 15:05:09

+ за кропотливую работу, как подзаряжусь. Основным отличием всёж считаю короны, по ним обычно ориентируюсь, но остальное не помешает. Картинок нужно в тему накидать для примера.

Екатеринбург 1757г.

1.JPG

Сестрорецк 1758г.

2.JPG

Москва 1758г.

3.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 15:14:26

Я тоже первый взгляд направляю на корону, а также на бант (если он в качестве) и на левую ветвь.

А когда в чем-то не уверен, то смотрю на цифры в дате.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Olmin

Olmin

    ведущий научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 861 сообщений
  • Имя, отчество:Михаил Николаевич
  • Номер карты:9029****4976
  • Пол:Мужчина
  • Город:Приморье
Репутация: 41
MS61

Отправлено 15.08.2015 - 15:16:34

Поддержу плюсиком хорошее дело и труды праведные! :)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 15:21:18

Годы чеканки по Монетным дворам. (цитата от Георгия) Для полноты темы.

 

Копейка 1757 Екатеринбург, Сестрорецк (Сестрорецк очень часто вырубка из Эре, но видно не всегда)
Копейка 1758 Москва (почти все московские перегравировки из 57, когда, видимо, заготовили штемпеля, но не чеканили), Екатеринбург, Сестрорецк (Сестрорецк очень часто вырубка из Эре, но видно не всегда)
Копейка 1759 Екатеринбург, Москва
Копейка 1760 Москва
Копейка 1761 Москва


 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 15:45:33

Но эта вся информация есть на Рис. 2 и по тексту.

Хотелось бы, чтобы кто-то еще добавил признаки по аверсу, т.к. имеющихся малова-то и все они не такие явные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 an_38

an_38

    академик

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 328 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Павлович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Иркутск
Репутация: 1 293
PROOF

Отправлено 15.08.2015 - 15:45:55

+

Проделана огромная работа.

А темку нужно в раздел : " Статьи форумчан" перенести.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 15:53:24

Думаю, что здесь она сейчас будет полезнее.

Возможно позже.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 16:32:19

Но эта вся информация есть на Рис. 2 и по тексту.

 

Не совсем так, здесь добавлено про вырубку и передатировки.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 17:13:38

Один из фуромчан (АлексейN) весь материал превил в формат pdf и разрешил его выложить для удобства.

Прикрепленный файл  Отличительные_особенности_копеек_1757-1761_г.г._по_монетным_дворам-1.pdf   910,18К   235 Количество загрузок:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.08.2015 - 17:37:01

Один из фуромчан (АлексейN) весь материал превил в формат pdf и разрешил его выложить для удобства.

Отличительные_особенности_копеек_1757-1761_г.г._по_монетным_дворам-1.pdf

 

Я бы добавил общий вид монет по дворам.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 18:30:01

Я бы добавил общий вид монет по дворам.

Но это сделал Rain713 в посте #4.

Единственное можно подобрать лучшего состояния.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 dkflbvbh

dkflbvbh

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 674 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ижевск
Репутация: 33
AU (About Uncirculated)

Отправлено 15.08.2015 - 18:43:50

Но это сделал Rain713 в посте #4.

Единственное можно подобрать лучшего состояния.

 

Я имел ввиду файл PDF


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 18:46:48

 

Единственное можно подобрать лучшего состояния.

Екб МД.

Прикрепленные изображения

  • image.jpeg
  • image1.jpeg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 19:10:56

Екб МД.

Спасибо!

Но я все же отнес бы эту монету к Сестрорецкому МД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 9525255

9525255

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Коллекционер
  • 10 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Воронеж
Репутация: 1 876
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 19:14:57

Да, согласен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 19:39:22

В тоже время как я ранее писал, что некоторые признаки бывают очень близки к другим МД.

На этой монете верхние части обеих ветвей и цифра 5 похожи на признаки ЕМД.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 АлексейN

АлексейN

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 834 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Гусь-Хрустальный
Репутация: 733
PROOF

Отправлено 15.08.2015 - 21:05:57

Я бы добавил общий вид монет по дворам.

Добавил. По просьбам трудящихся.  :)

Прикрепленные файлы


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 21:10:10

А относительно к двушкам этого периода что-то применимо?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 21:31:03

А относительно к двушкам этого периода что-то применимо?

Я не специалист в девушках, но у меня возникал этот же вопрос.
Не особенно внимательно, но сравнивал признаки копейки с дчушками.
Какие-то признаки совпадают, но большинство которое характерно для того или иного мд копейки определяет особенности другого монетного двора двушки. Но места отличительных признаков на двушках в общем теже, хотя у двушек разнообразие по признакам больше. Ну, а подходы примерно такие же.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Андрей31

Андрей31

    магистр

  • Коллекционер
  • 263 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей
  • Номер карты:4276-6298
  • Пол:Мужчина
  • Город:Черноземье
Репутация: 62
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 21:43:30

У нас вроде тут есть похожая тема, где показаны отличия двушек разных дворов, перечитывая ее стараюсь различать по дворам, а вот чтоб так все наглядно и вместе, вроде и нет  http://coins.su/foru...showtopic=72037


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 322 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 725
Prf69

Отправлено 15.08.2015 - 21:45:35

На двушках по коронам почти тоже самое, различии в ботве, цифирях, рисунку всадника. Штемпелей всадников больше, некоторые очень отличаются (вспомните острозадого на Московских).


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 colonel6262

colonel6262

    аспирант

  • Коллекционер
  • 347 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 74
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 21:48:03


У нас вроде тут есть похожая тема, где показаны отличия двушек разных дворов, перечитывая ее стараюсь различать по дворам, а вот чтоб так все наглядно и вместе, вроде и нет  http://coins.su/foru...showtopic=72037

Здесь много тем по двушкам, потому что там больше разнообразия.
Но хотелось бы конечно иметь обобщенную информацию.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей