Перейти к содержимому


Фотография

Как отличить монету пруф от новодела(период 18-19век)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 13.08.2015 - 23:03:47

Каким образом можно отличить монету пруф (период 18-19век)от теперешнего новодела?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 885 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 141
Prf70

Отправлено 14.08.2015 - 05:01:15

Сначала понять что такое "теперешние новоделы" и бывают ли они вообще.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.08.2015 - 06:26:03

от теперешнего новодела?

т.е. от современного фуфла? и что за пруф 18-19 века, можно фото? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 14.08.2015 - 06:47:34

Каким образом можно отличить монету пруф (период 18-19век)от теперешнего новодела?

Не было тогда пруфа...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 14.08.2015 - 08:59:49

Ну почему же. В XIX веке полированных монет полно. Просто они не валяются на каждом углу, а продаются, как правило, на аукционах за серьезные деньги.

А вопрос ТС можно перефразировать иначе. Как не налететь на современные копии (фальшивки)?

Это очень просто. Нужно долгие годы заниматься нумизматикой, жизнь на неё положить. Со временем придет опыт и разберетесь. Рецепта, как за 5 минут научиться тому, на что другие потратили годы, не существует. Как вариант - можно для начала хотя бы сравнивать монеты с хорошими  фото из каталогов. Наиболее простые в определении фальшивки отсеиваются уже на этом этапе. А дальше - опыт. Нужно смотреть множество заведомо подлинных монет и их запоминать. Много читать книг по нумизматике. Много общаться с коллегами.  Другого пути не знаю.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 10:52:04

Не было тогда пруфа...

Ну почему,первый пруф появился в Англии 1656,конечно не тот,каким мы видим его сейчас!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 11:04:04

т.е. от современного фуфла? и что за пруф 18-19 века, можно фото? 

Ну вот к примеру!

Прикрепленные изображения

  • IMG_0613.JPG
  • IMG_0617.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 14.08.2015 - 11:37:28

Ну вот к примеру!

ясно. осталось определить

пруф (период 18-19век)от теперешнего новодел
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 13:10:16

И где можно посмотреть все существующие монеты состояния пруф (период 18-19 век)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 14.08.2015 - 13:14:34

Каким образом можно отличить монету пруф (период 18-19век)от теперешнего новодела?

 

«Теперешних новоделов» на свете не существует.

Почитайте книжки, уверяю Вас – это полезно. Уточните терминологию, освежите в памяти матчасть.

Не стОит называть теперешние гадкие фальшивки, любой степени искусности, благородным, и, вполне профессиональным термином «новодел», из коих новоделов – многие стоят весьма серьёзные деньги, и, на серьёзных аукционах за них непростые и небедные люди сражаются…


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Византиец.

Византиец.

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 142 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1 210
PROOF

Отправлено 14.08.2015 - 13:16:01

И где можно посмотреть все существующие монеты состояния пруф (период 18-19 век)

 

"Пруф" - это НЕ состояние монеты.

А, технологический способ её изготовления, обуславливающий её специфический внешний вид.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 13:51:17

"Пруф" - это НЕ состояние монеты.

А, технологический способ её изготовления, обуславливающий её специфический внешний вид.

Да я здесь ошибся,извиняюсь!Где можно посмотреть монеты пруф- технология чеканки монет  улучшенного качества(периода 18-19 века)?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 ocean

ocean

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 849 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 346
MS70

Отправлено 14.08.2015 - 14:22:16

тут вот несколько штучек есть

ссылка удалена

http://www.numizmat....TRY=isle of man

http://www.numizmat....RY=sierra leone

если там пошарить - еще что найдется...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 21:05:01

Больше предложений не будет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 14.08.2015 - 22:47:05

Читайте книжки - источник знаний.
Что самому уже и поискать влом?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 14.08.2015 - 22:53:41

Попутно читаю,просто дополнительная помощь не помешает,и по поводу монеты - подлинная или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Sepp

Sepp

    Губернатор о.Борнео

  • Коллекционер
  • 2 268 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 181
MS67

Отправлено 14.08.2015 - 23:31:18

годная монета, но кмк не пруф


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 226 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 714
Prf70

Отправлено 15.08.2015 - 09:29:51

Я думаю, что автор темы всё же имел в виду монеты качества "Пруф" российской чеканки, а вы ему приводите в качестве примеров иностранные монеты. Вряд ли ему это интересно. Полированные монеты российской чеканки можно найти на многих аукционах московских аукционных фирм.

Что касается новоделов, то настоящие новоделы российских монет чеканились на официальных монетных дворах до1890 года (умолчу о проделках большевиков в 1926 - 1927 гг.) А те изделия, которые сейчас пытаются для благозвучия называть "современными новоделами" - в большинстве своем - просто кривые бездарные имитации, их даже копиями - то часто назвать нельзя. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.08.2015 - 09:51:47

Что значит кмк не пруф?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Taracka

Taracka

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 234 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 154
MS66

Отправлено 15.08.2015 - 09:55:57

Кмк = как мне кажется.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.08.2015 - 09:59:29

Хотелось бы еще выслушать мнения по поводу монеты!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 10:12:50

Хотелось бы еще выслушать мнения по поводу монеты!

Признаки proof :

- зеркальная поверхность.

- буквы монеты имеют не закругленные края, а под углом в 90 градусов и, что очень важно, они касаются поля монеты под прямым углом.

- ребро монеты и перпендикулярные к нему плоскости образуют «проволочный ободок». Это результат повышенной силы удара и полного заполнения металлом штемпеля.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 10:28:28

И еще немного о proof...

Чекан proof-like (как proof)
 Часто, после того, как вышеописанным способом чеканилось определенное количество монет в proof, тот же полированный штемпель пускали в чекан для регулярного обращения. Кружки заготовки не полировались и удар производился один раз. У таких монет отсутствует «проволочный» ободок и правильность угла букв, но зеркальная поверхность присутствует в большей или меньшей степени. По мере износа и загрязнения этого штемпеля, признаков, сличающих эту монету с proof остается все меньше. Иногда, когда смотришь на монету такого чекана, выполненную в самом начале, очень трудно отличить ее от proof. Такие монеты называются proof-like (похожие на proof).
Чекан matte proof (матовый proof)
В 20-веке новая мода поглотила Англию, Францию, США – матовые пруф (matte proof). Вместо полировки штемпеля применялось только травление. В результате все вышеперечисленные характеристики proof сохранились, но зеркальная поверхность поля уступила место матовой.


Сообщение отредактировал avtox: 15.08.2015 - 10:28:47

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Yury

Yury

    сделки не рекомендуются

  • Коллекционер
  • 67 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 4
середняк

Отправлено 15.08.2015 - 10:46:55

Но, по фото однозначно,можно что то сказать или нужны лучше снимки (2 кроны 1897г)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 avtox

avtox

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 591 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:где-то в России
Репутация: 69
MS62

Отправлено 15.08.2015 - 10:59:26

Но, по фото однозначно,можно что то сказать или нужны лучше снимки (2 кроны 1897г)

Конкретно для этой монеты proof  не было.

Прикрепленные изображения

  • 111snap.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей