Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1784 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11

#1 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.08.2015 - 21:21:51

Здравствуйте!

Подскажите обстоятельства возникновения дубля даты "84" на поле монеты.

Интересует почему эти цифры в другом масштабе 

Это интересный факт или не влияет на оценку. :)

5_1784_вспышка.jpg

5_1784_цифра_вспышка.jpg

 

 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Савкин Дмитрий

Савкин Дмитрий

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 096 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Владимирович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Астрахань
Репутация: 360
MS70

Отправлено 06.08.2015 - 21:26:51

Так тут и вензель "сполз"

Пятак.jpg

Бракованную монету наверное зачеканивали


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 06.08.2015 - 21:40:51

Двойной удар,с приличным смещением.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 06.08.2015 - 22:28:02

Я тему создавал,что бы выбрать между двумя видами брака описанного в ответах,

прошу разъяснить,какой из них верный  :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 07.08.2015 - 10:56:06

Не слишком знаком с технологией чеканки.

Но почти каждая -3 монета ЕМ (того периода) либо с двойным ударом либо со следами холостого соударения штемпелей,

здесь крупные по размеру цифры,подскажите при зачеканке брака ,с монетой что то делали ,прежде чем вновь 

положить под штемпель?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 den76-vodoley

den76-vodoley

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 638 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 296
MS69

Отправлено 07.08.2015 - 22:36:15

 ,с монетой что то делали ,прежде чем вновь 

положить под штемпель?

Наверно целовали, но думаю мастер ушел от нас храня эту свою тайну!

 

А зачем и для чего с ней что либо надо было делать? Это всегда лишние затраты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 aniska

aniska

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 2 126 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Денис Сергеевич
  • Номер карты:6390-5622
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 139
MS65

Отправлено 07.08.2015 - 22:36:28

Не слишком знаком с технологией чеканки.
Но почти каждая -3 монета ЕМ (того периода) либо с двойным ударом либо со следами холостого соударения штемпелей,
здесь крупные по размеру цифры,подскажите при зачеканке брака ,с монетой что то делали ,прежде чем вновь 
положить под штемпель?

Зачеканивания брака на данной монете не было,здесь имеет место быть второй удар по сместившейся в чеканном кольце монете. Цифры тогоже штемпеля раскатало после вророго удара.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 tig101

tig101

    лаборант

  • Коллекционер
  • 408 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 56
MS62

Отправлено 26.08.2015 - 23:12:12

Зачеканивания брака на данной монете не было,здесь имеет место быть второй удар по сместившейся в чеканном кольце монете. Цифры тогоже штемпеля раскатало после вророго удара.

   Никакой чеканки в кольце в тот период не было. Просто монета поменяла положение при тиснении-это видно по увеличенному диаметру.Очень частое явление для ЕМ двора,связанное с низкой культурой производства.Штемпеля прокручивались,меняли положения,перекашивались в коробке,и многое другое.По этим причинам центр приложения давления изменялся,и получался условно двойной удар-хотя никакого удара не было,было медленное тиснение в винтовом прессе.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Синельниковъ

Синельниковъ

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 271 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Александр Иванович
  • Номер карты:4276-9017
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тамбов
Репутация: 94
MS63

Отправлено 26.08.2015 - 23:30:40

Очень похоже, что получился "непрочекан", неполный оттиск, заготовку попросту поправили и монету отчеканили повторно. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Alexei-51

Alexei-51

    лаборант

  • Коллекционер
  • 463 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мурманск
Репутация: 42
MS61

Отправлено 29.08.2015 - 12:56:00

Попробую ответить примитивно: если положить монету на рельсы под трамвай, то она расплющится и все буквы-цифры будут большего размера. так же и тут: второй удар расплющил предыдущее изображение. Не редкость. Часто бывает на монетах-перечеканах 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 kent

kent

    студент

  • Коллекционер
  • 84 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 3
середняк

Отправлено 02.09.2015 - 16:56:53

Спасибо за интересное и подробное описание возникновения брака на монете!

Буду признателен за предположительную оценку стоимости монеты с подобными следами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 xmen287

xmen287

    магистр

  • Коллекционер
  • 286 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Тула
Репутация: 20
VF (Very Fine)

Отправлено 02.09.2015 - 17:10:08

Рублей 500.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей