Перейти к содержимому


Фотография

Орт Георг-Вильгельм 1625, подлинность, оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#26 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 22:31:56

У меня нет, а где найти можно? Было бы довольно любопытно...

Неееееее, на это я пойтить никак не могу. Это пусть писатели отвечают, они каталоги пишут...  :krutoi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 389 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 65
MS62

Отправлено 05.08.2015 - 22:49:36

Неееееее, на это я пойтить никак не могу. Это пусть писатели отвечают, они каталоги пишут...  :krutoi:

Ну-у-у, вот... я уж приготовился инфу черпать... а тут...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 23:08:58

Ну-у-у, вот... я уж приготовился инфу черпать... а тут...

Ладно, без обид. Я просто компилятор старых каталогов, только и всего... Там есть чуток о разновидностях этого знака...Но тут меня пнули, что я устарел, а сейчас новые авторы в фаворе, поэтому я уж и боюсь что-либо выкладывать. Вдруг уже новая информация в новых каталогах есть? Так вот я и жду эту новую...  Если не выложат, конечно отпишусь... А пока -боюсь :hi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 06.08.2015 - 08:03:13

Я размеры знака мон двора по размеру не выделял. выделил по его расположения/отсутствию в легенде, а также сдвоенный, двойной.

По форме больше/меньше решил не разделять. и так моментов для выделения хватает.

Тем более очень мало кто заморачивается по совсем уж мелочам.

 

вот поляки готовят по Сигизмунду книгу..... там даже в прошлом году была статья про варианты портретов правителя, по мелким украшени\м, точкам в державе, короне и пр..... заморочились, но при этом несколько существенных типов не описали..... свой подход у каждого)).

 

А с другой стороны никто и не призывает забывать старые книги. они, порою, еще более полезны, чем новые. И гораздо лучше, когда они все есть и ты пересматриваешь свои варианты в каждом.


Сообщение отредактировал 4owl: 06.08.2015 - 08:04:29

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 06.08.2015 - 08:14:03

Да, номер 1466 описывает с легендой WIL, а не WILH

что странно, ибо все они с WILH идут. Я с WIL подтверждение иллюстрацией не нашел, поэтому не включил. Может кто покажет?))).

Я и 1465 (PRVSS на реверсе) видел-то раза четыре. один сейчас будет на ВЦН.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 06.08.2015 - 08:19:41

Вот что я выделил по 25 году.

У топикстартера вариант 3-5

Прикрепленные изображения

  • 1625.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 11:59:14



Вот что я выделил по 25 году.

У топикстартера вариант 3-5

Вот что я написал в 5 посте, не видя Вашего каталога. А мне стали кричать, что я устарел...

 

 

Olding каталог покупать надо, по нему и смотреть разновидности. Тут, КМК,-на реверсе Wardeinzeichen делит внизу легенду AR и CHIC. В конце легенды аверса-точка...

 

 

 

 

У меня нет, а где найти можно? Было бы довольно любопытно...

 

Ну-у-у, вот... я уж приготовился инфу черпать... а тут...

 

 

 

Да не много у меня инфы. У Бартфелдта Эмиля в его ,,Монеты-и медали-коллекция в Мариенбурге,, издание Данциг от 1901 года в 1-ом томе ,,Монеты-и медали провинции Пруссия...,, есть только упоминание о разности в начертании знаках...  Пардоньте за плохие изображения, больше увеличить не смог....

Прикрепленные изображения

  • W.jpg
  • W1.jpg
  • W2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 13:53:53

Проходил на аукционе у нелюбимой мной Heidrun Hoehn подобный ТС, повторяюсь -подобный, да и состоянием получше...

 

Описание, как я и предполагал, номера по ,,коллекции в Мариенбурге,,- 1466, по Олдингу- 43....

 

Только у ТС в легенде на реверсе-ОШИБКА!, точка разделяет ROMI и MP, вместо ROM и IMP, плюс нет точки после D(КМК)... 

Прикрепленные изображения

  • о2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 14:07:03

плюс нет точки после D(КМК)...

Последнее -Отставить!... Стерлась точка после D...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 06.08.2015 - 20:22:05

А много их собирают по точкам?)))).......


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 06.08.2015 - 20:30:18

А зачем, если есть...

 

 

 

Я не очень в теме, вернее, совсем не в теме. Знаю очень приблизительно, так что, не обессудьте, если моя инфа будет недостаточно точной...

 

Существует т.н. нумизматическая рабочая группа округа Бранденбург-Пруссия, которая издает каждый год тетради с исследовательскими работами по нумизматике. Туда входил и Манфред Олдинг. Раньше, несколько лет назад, он сам и печатался и распространял эти тетради по 8 евритов за тетрадь... Сейчас не знаю...

 

Так вот у него не только известный каталог по Фридриху Великому(ну, который-Alter Fritz), но и в 6 -ой тетради за 1998 год ,,Die Münzenprägungen Georg Wilhelms aus der Münzstätte Königsberg von 1619 bis 1640,,, а также много других исследований по этой теме..

 

Но, как сказали выше,-есть более современные исследования. А я, как верно заметил Max Otto von..., -только старый алкоголик, так что могу чего и напутать, пардоньте.... :dontknow:

Спасибо за название.

А насчёт того "А зачем, если есть..." то у Шаталина только орты Георга Вильгельма описаны, а меня и другие номиналы интересуют. Например драйпелькеры. Кстати у Олдинга больше разновидностей драйпелькеров чем в "собрании замка Мариенбург" или нет?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 21:00:06

А много их собирают по точкам?)))).......

Тут, мне кажется, есть доля лукавства... 

 

Разделительная точка или двоеточие в легенде отделяет одно слово легенды от другого, вернее первые буквы одного слова от другого. В данном случае перенос точки, понятно, что ошибка мастера, набивавшего легенду, привела к добавлению лишней буквы к одному слову и лишению первой буквы другого слова. Это соответственно привело к путанице, а вернее к полной абракадабре при правильном прочтении легенды.

 

КМК, эта ошибка заслуживает внимания. Или есть еще такие штемпели с такими ошибками на ортах 1625,не? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 21:14:38

Спасибо за название.

А насчёт того "А зачем, если есть..." то у Шаталина только орты Георга Вильгельма описаны, а меня и другие номиналы интересуют. Например драйпелькеры. Кстати у Олдинга больше разновидностей драйпелькеров чем в "собрании замка Мариенбург" или нет?

Не сравнивал... Просто Dreipoelker  этого периода обычно описывают по ,,....Мариенбургу,,, а Solidus(Schiling)- по Dost...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 491 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 06.08.2015 - 21:21:10

 

Не сравнивал... Просто Dreipoelker  этого периода обычно описывают по ,,....Мариенбургу,,, а Solidus(Schiling)- по Dost...

 
Спасибо. Мариенбург у меня есть (правда в электронном виде) ,а Доста нет, думал у Доста больше разновидностей драйпелькеров.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#40 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 21:29:17

Вот что я написал в 5 посте, не видя Вашего каталога. А мне стали кричать, что я устарел...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Да не много у меня инфы. У Бартфелдта Эмиля в его ,,Монеты-и медали-коллекция в Мариенбурге,, издание Данциг от 1901 года в 1-ом томе ,,Монеты-и медали провинции Пруссия...,, есть только упоминание о разности в начертании знаках...  Пардоньте за плохие изображения, больше увеличить не смог....

Да, забыл... Еще встречается перевернутый знак...

Прикрепленные изображения

  • з.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#41 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 743 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 06.08.2015 - 21:43:28

Тут, мне кажется, есть доля лукавства... 

 

Разделительная точка или двоеточие в легенде отделяет одно слово легенды от другого, вернее первые буквы одного слова от другого. В данном случае перенос точки, понятно, что ошибка мастера, набивавшего легенду, привела к добавлению лишней буквы к одному слову и лишению первой буквы другого слова. Это соответственно привело к путанице, а вернее к полной абракадабре при правильном прочтении легенды.

 

КМК, эта ошибка заслуживает внимания. Или есть еще такие штемпели с такими ошибками на ортах 1625,не? 

Честно? На Сигизмундах коронных - сколько угодно. Георгов я по разделителям не собираю и для себя их не разделяю. Равно как и орты Сигизмунда. Исключение составляют нестандартные разделители.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#42 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 554 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 06.08.2015 - 21:58:39

Честно? На Сигизмундах коронных - сколько угодно. Георгов я по разделителям не собираю и для себя их не разделяю. Равно как и орты Сигизмунда. Исключение составляют нестандартные разделители.

Вам видней... Меня больше интересует разница... ну и количество спиртного в моём баре...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#43 Romanold

Romanold

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 909 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 317
MS70

Отправлено 31.08.2015 - 02:24:36

мона имхо?

... мона-мона ....

Нойманн тупо скомпилировал Барфельдта и Шрёттера (изрядно сократив), с ним всё, в целом, ясно. хотя для незамороченных коллекционеров вполне себе рабочая книжка.

Олдинг - голимый торговец, а не мумизмат. есть подозрения в публикации данным аффтаром неподтверждённой и недостоверной информации ... короче, не рекомендую (про имхо ж договорились выше).

 

есть Шрёттер и Барфельдт - чо ещё надо-то???


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#44 Эрменрих

Эрменрих

    магистр

  • Коллекционер
  • 232 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей Владимирович
  • Номер карты:4276......3754
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 14
VG (Very Good)

Отправлено 31.08.2015 - 09:14:30

Так что с ценой-то господа на нынешний день? - аж до неприличия интересно! С уважением! :mellow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей