Перейти к содержимому


Фотография

Орт Георг-Вильгельм 1625, подлинность, оценка


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 43

#1 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.08.2015 - 18:27:07

Ув. специалисты

Прошу атрибуции и оценки

Заранее благодарен

ОРТ Георг-Вильгельм 1625 - 01 (Копировать).jpg

ОРТ Георг-Вильгельм 1625 - 02 (Копировать).jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.08.2015 - 19:51:37

Криминала не вижу, но на весы бы его.

з.ы. Не являюсь истинной в последней инстанции


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 03.08.2015 - 21:01:19

Вес 7,35 гр.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Rodomir

Rodomir

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 989 сообщений
  • Имя, отчество:Алексей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Геленджик-МО-Киров-Волжский-Оренбург-Илек-Владивосток
Репутация: 246
MS68

Отправлено 03.08.2015 - 21:40:33

Четко!

Хорошая монетка =)


Сообщение отредактировал Rodomir: 03.08.2015 - 21:41:13

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 22:47:31

Olding каталог покупать надо, по нему и смотреть разновидности. Тут, КМК,-на реверсе Wardeinzeichen делит внизу легенду AR и CHIC. В конце легенды аверса-точка...

 

А каталог порядка 48 евро стоит...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Omar

Omar

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 603 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 911
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 23:19:31

 По последнему Шаталину GW25-5, редкость R2, это минимальная редкость для ортов этого года, есть варианты R3 и R6


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 gillan

gillan

    студент

  • Коллекционер
  • 53 сообщений
  • Город:Смоленск
Репутация: 2
середняк

Отправлено 04.08.2015 - 11:26:26

Если можно, хотя бы ориентировочную цену "на любителя"


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 301 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 353
MS70

Отправлено 04.08.2015 - 14:58:20

Olding каталог покупать надо, по нему и смотреть разновидности. Тут, КМК,-на реверсе Wardeinzeichen делит внизу легенду AR и CHIC. В конце легенды аверса-точка...

 

А каталог порядка 48 евро стоит...

Петр, Олдинг уже давно не актуально. смотреть надо по Шаталину (здесь известного как 4owl), на которого уже и поляки на ауках референсы дают. Сейчас уже третье издание идет


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 04.08.2015 - 15:03:22

 Петр, Олдинг уже давно не актуально. смотреть надо по Шаталину (здесь известного как 4owl), на которого уже и поляки на ауках референсы дают. Сейчас уже третье издание идет

Значит я отстал, и совсем стар стал...Пардоньте :hi:


Сообщение отредактировал Гюнтер: 04.08.2015 - 15:04:19

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Max Otto von Stirlitz

Max Otto von Stirlitz

    Юзер Года-2014

  • Коллекционер
  • 7 338 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Berlin
Репутация: 1 674
Prf69

Отправлено 04.08.2015 - 15:08:16

Значит я отстал, и совсем стар стал...

 

Суфлер (шепотом): Выходит на сцену, садится в кресло.

Артист выходит на сцену, садится в кресло.

Суфлер (шепотом): Да, стар я стал, силы уже не те.

Артист (громко): Да! Стар я стал. Силенки уже не те!

Суфлер (шепотом): Медленно встаёт.

Артист (громко): И встаёт вот что-то как-то медленно!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Liwit

Liwit

    лаборант

  • Коллекционер
  • 489 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 64
MS62

Отправлено 04.08.2015 - 15:15:39

 

Olding каталог покупать надо, по нему и смотреть разновидности. Тут, КМК,-на реверсе Wardeinzeichen делит внизу легенду AR и CHIC. В конце легенды аверса-точка...
 
А каталог порядка 48 евро стоит...

 
А, что за каталог Олдинга по Георгу Вильгельму? У кункера видел обозначение монет Георга Вильгельма по Олдингу, а , что за каталог не где не нашёл.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.08.2015 - 21:48:07

   
А, что за каталог Олдинга по Георгу Вильгельму? У кункера видел обозначение монет Георга Вильгельма по Олдингу, а , что за каталог не где не нашёл.

Старая синенькая книжка 1998 года издания. Там описан Кенигсбергский чекан Георга Вильгельма.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 04.08.2015 - 21:50:07

   
А, что за каталог Олдинга по Георгу Вильгельму? У кункера видел обозначение монет Георга Вильгельма по Олдингу, а , что за каталог не где не нашёл.

 

А зачем, если есть...

Петр, Олдинг уже давно не актуально. смотреть надо по Шаталину (здесь известного как 4owl), на которого уже и поляки на ауках референсы дают. Сейчас уже третье издание идет

 

 

Я не очень в теме, вернее, совсем не в теме. Знаю очень приблизительно, так что, не обессудьте, если моя инфа будет недостаточно точной...

 

Существует т.н. нумизматическая рабочая группа округа Бранденбург-Пруссия, которая издает каждый год тетради с исследовательскими работами по нумизматике. Туда входил и Манфред Олдинг. Раньше, несколько лет назад, он сам и печатался и распространял эти тетради по 8 евритов за тетрадь... Сейчас не знаю...

 

Так вот у него не только известный каталог по Фридриху Великому(ну, который-Alter Fritz), но и в 6 -ой тетради за 1998 год ,,Die Münzenprägungen Georg Wilhelms aus der Münzstätte Königsberg von 1619 bis 1640,,, а также много других исследований по этой теме..

 

Но, как сказали выше,-есть более современные исследования. А я, как верно заметил Max Otto von..., -только старый алкоголик, так что могу чего и напутать, пардоньте.... :dontknow:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.08.2015 - 21:52:12

Ув. специалисты

Прошу атрибуции и оценки

Заранее благодарен

ОРТ Георг-Вильгельм 1625 - 01 (Копировать).jpg

ОРТ Георг-Вильгельм 1625 - 02 (Копировать).jpg

Продажу планируете?

Другие орты в находке были?

 

Вот к примеру как поляки оценили редкий вариант PRVSS

http://wcn.pl/auctions/61/688

 

С ув. Игорь Шаталин.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 04.08.2015 - 21:55:09

Так вот у него не только известный каталог по Фридриху Великому(ну, который-Alter Fritz), но и в 6 -ой тетради за 1998 год ,,Die Münzenprägungen Georg Wilhelms aus der Münzstätte Königsberg von 1619 bis 1640,,,

Да, она самая. правда автор там схитрил. Привел варианты легенд аверса и реверса без их сочетаний, указал лишь возможные варианты сокращений, опять же схитрив и уместив это все в одной легенде))).

но тем не менее тетрадка, как Вы выразились, мне была в помощь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 04.08.2015 - 22:01:17

Да, она самая. правда автор там схитрил. Привел варианты легенд аверса и реверса без их сочетаний, указал лишь возможные варианты сокращений, опять же схитрив и уместив это все в одной легенде))).

но тем не менее тетрадка, как Вы выразились, мне была в помощь.

Приветствую, я не очень в теме, но немчики их так и называют-,,Неfte,,, что означает-,,тетрадки, брошюры, выпуски,,.  

 

http://www.coingalle...ften/BbpN.htm#2


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 04.08.2015 - 22:11:46

Петр, Олдинг уже давно не актуально. смотреть надо по Шаталину (здесь известного как 4owl), на которого уже и поляки на ауках референсы дают. Сейчас уже третье издание идет

Совершенно справедливо. В Одинге даны только основные типы, нет переходных вариантов.

А в каталоге Шаталина - есть.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 04.08.2015 - 22:28:21

Совершенно справедливо. В Одинге даны только основные типы, нет переходных вариантов.

А в каталоге Шаталина - есть.

Раньше пользовались двухтомником- Neumann E. Brandenburg-preussische Muenzpraegung unter der Herrschaft der Hohenzollern 1415-1918. 1997 года издания. Его(издание)-критиковал Олдинг. Теперь критикуют и Олдинга. :hysterical:

 

А, вообще, чес говоря,- приятно, что мы их на ,,выезде,,(в их родной немецкой нумизматике) делаем... :krutoi:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 04.08.2015 - 23:01:35

Раньше пользовались двухтомником- Neumann E. Brandenburg-preussische Muenzpraegung unter der Herrschaft der Hohenzollern 1415-1918. 1997 года издания. Его(издание)-критиковал Олдинг. Теперь критикуют и Олдинга. :hysterical:

 

А, вообще, чес говоря,- приятно, что мы их на ,,выезде,,(в их родной немецкой нумизматике) делаем... :krutoi:

Ну да приятно. А еще возвращает монеты на их историческую родину.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 4owl

4owl

    классик

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Минск
Репутация: 205
MS67

Отправлено 05.08.2015 - 08:29:08

Право, коллеги, я скромен. Включив в каталог орты Георга я сделал лишь попытку их расписать подробнее. И более чем уверен описал не все, как это происходит с Сигизмундом.....

поэтому не стоит критиковать Олдинга, Ноймана.


Сообщение отредактировал 4owl: 05.08.2015 - 08:29:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 15:22:27

Право, коллеги, я скромен. Включив в каталог орты Георга я сделал лишь попытку их расписать подробнее. И более чем уверен описал не все, как это происходит с Сигизмундом.....

поэтому не стоит критиковать Олдинга, Ноймана.

А как же быть с Паулем Хенкелем и Эмилем Барфелдтом? Классику вообще на помойку?  Правда следует признать, что по их коллекциям и каталогам можно только определить, что знак, разделяющий легенду на реверсе монеты ТС -принадлежит Wardein Ernst Pfaler, а не братьям Koch и то, что этот знак бывает в нескольких вариантах изображения и местоположения на монетах...

 

Аверс такой не описан,ну, или почти описан..., а описание реверса смутно напоминает описание реверса под номером 1466 у Барфелдта, и 3251,соответственно, у Хенкеля

Прикрепленные изображения

  • Ort 1.jpg
  • Ort.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 15:44:20

Кстати, у Вас есть варианты по изображению знака Wardein?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 ПС_13

ПС_13

    Летописец Семилетней войны

  • Коллекционер
  • 1 908 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 390
MS70

Отправлено 05.08.2015 - 16:33:25

Старая синенькая книжка 1998 года издания. Там описан Кенигсбергский чекан Георга Вильгельма.

 

Довольно дурной каталог, кстати, красная цена ему 10 евро.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 536 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 853
PROOF

Отправлено 05.08.2015 - 19:17:19

Довольно дурной каталог, кстати, красная цена ему 10 евро.

8 евро... А какой не дурной?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 culic38

culic38

    аспирант

  • Коллекционер
  • 388 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Калининград
Репутация: 64
MS62

Отправлено 05.08.2015 - 22:28:30

Кстати, у Вас есть варианты по изображению знака Wardein?

У меня нет, а где найти можно? Было бы довольно любопытно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей