Перейти к содержимому


Фотография

5 копеек 1764 Сибирь


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 103

#1 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 20.07.2015 - 17:39:52

Штучная вещь, скорее всего, они их никогда не продавали. Что-то реально оценено, что-то нет. Цитирую Узденикова:"...в статье членов Московского нумизматического общества во главе с А.В. Орешниковым, вышедшей сразу после опубликования каталога Петрова, указанные в этом каталоге цены были названы просто фантастическими."

 

Не надо Копылова с Петровым сравнивать.

5к.1764 Сибирь.

Прикрепленные изображения

  • Копылов.jpg3.jpg
  • Копылов.jpg2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 20.07.2015 - 20:15:47

Не надо Копылова с Петровым сравнивать.
5к.1764 Сибирь.

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?
PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать.:)
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 20.07.2015 - 20:20:57

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?
PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. :)

Прикрепленные изображения

  • Копылов.jpg2.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 01:02:53

У РАМАНА они по 200р.

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...
А между тем это фантазии, сувенирная продукция.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 02:26:43

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...
А между тем это фантазии, сувенирная продукция.

 

У Копылова их нет. Есть полированный Albertus Thaler за 20рублей.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 03:05:56

"Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике.  И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ.  Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 12:55:03

Остальные занимались продажами, а не изучением.

Серьезные коллекционеры всегда интересовались этим вопросом.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 13:06:09

Относительно недавно тема была про грошь и 2 гроша 1762, и совершенно бредовые цены на них у Рамана, Петрова, Двинянинова, ...
А между тем это фантазии, сувенирная продукция.

Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года.

Прикрепленные изображения

  • 5.1.jpg
  • 5.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 13:11:01

О них.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 14:27:43

Если правильно понял, это про них у Шуберта Ф.Ф.,не? Французский это конёк- ребе, а он в баньке.Если это про них, то сравни с ценой на 5 копеек 1787 бб Авеста, цены во французских франках. Это издание аж 1857 года.

А сценами космическими для 2-ух и гроша-видимо так... 

 

Монеты были в коллекции Погодина (Москва), купленные правительством для эрмитажа, да и в коллекции самого Шуберта. Всё, даже у Рейхеля их не было.(Пятак то 1787 бб Авеста и у Рейхеля в коллекции присутствовал). А своя рука-владыка. Пишу и сочиняю сам цены, тем более на те, которые по- существу есть только у самого автора ценника...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 14:42:14

 

Ну эта Сибирь "1764" или перерезка года, или новодел состаренный. А этот 5к1764 откуда?
PS. Как вспомню, как мы с Rappoportom мир спасали, да...было дело. Но всех тогда разоблачили, всю шайку. Транснациональная, хотела на ЦФН нумобщественности очки втирать. :)

 

 

Шодуар упоминает о пробных монета 1764г.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 16:18:06

Шодуар упоминает о пробных монета 1764г.

Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ...

Прикрепленные изображения

  • 5.jpg
  • 5.1.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 16:26:17

Об этой. Пробный пятак. У Шуберта под № 812 b


Сообщение отредактировал _StOrM_: 21.07.2015 - 16:27:34

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 16:39:51

"Оригинальные экземпляры" с провинансом интересны, даже если они на деле оказались новодельными. Они часть истории заблуждений в нумизматике.  И все же единственным критически отнесшимся к проблеме новоделов в России надо признать именно корпус русских монет ВКГМ.  Остальные по большей части переписывали ошибки из каталога в каталог, многих монет никогда не держа в руках, как и многие издатели каталогов в наше время, собственно говоря...

Первенство надо признать за Х.Х.Гилем. Это он, разбирая поступившую гр.Толстым коллекцию Шуберта, исключил в своих таблицах фантазийные гроши 1762 и отметил новодельные экземпляры других монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 22:48:02

Это не об этой монете речь,не? Вот она у Шодуара-,,пробный пятак, битый в С. Петербурге.,,, а у Шуберта он идет под номером-812.в, оценен в 8 франков. Правда есть и другие пятаки этого года ...

Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков....

 

812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою...

 

 

812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью...

 

Что с оcтальными?

Прикрепленные изображения

  • 5.3.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 21.07.2015 - 22:49:23

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 21.07.2015 - 22:58:53

Еще раз давайте попробуем определить-что за пятаки у Шуберта по 8 франков....

 

812. b-пробный пятак, без букв под вензелем, битый в С.П., гурт сеткою...

 

 

812(первый который без номера) определяется по коллекции Рейхеля, гурт с надписью...

 

Что с оcтальными?

 

Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 23:18:19

Для этого надо знать , что означают Tr.2, 6, un.? 

Пардоньте... Отходил... Выпиваю...

 

Tr-Tranche

un-Unie


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 21.07.2015 - 23:30:46

Пардоньте, а мысль и путалась и рвалась...

 

Номер 2295 из Рейхеля привел в посте 120, а 2296 где как раз 5-ка не предъявил. Но описание как 2295 -10-ки. Исправляю...

Прикрепленные изображения

  • 5.4.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 22.07.2015 - 00:06:04

Пардоньте... Отходил... Выпиваю...

 

Tr-Tranche

un-Unie

 

2 - сетчатый гурт.

un - гладкий.

88 - скорее всего надпись.

6 - ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 00:13:57

2 - сетчатый гурт.

un - гладкий.

88 - скорее всего надпись.

6 - ?

StOrM, ну я пьян :vodka: , мне простительно, но я уже в двух постах 120 и 123, привожу описание первого номера из списка из коллекции Рейхеля, который идет под номером 812 без буквы. Чётко же написано -гуртовая надпись  у сей 5-ки...., так почему Вы пишите-,,88 - скорее всего надпись.,,?

Прикрепленные изображения

  • 5.2.jpg

Сообщение отредактировал Гюнтер: 22.07.2015 - 00:14:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 00:18:03

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/c...009/prohod.html

 

1764 10 k novodel.jpg


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 00:21:19

...то же самое и с пятаками...  и какое отношение это имеет к двацатке?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Гюнтер

Гюнтер

    академик

  • Коллекционер
  • 5 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 862
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 01:20:32

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/c...009/prohod.html

 

1764 10 k novodel.jpg

Подожди....

 

У Шуберта cамая первая под номером 812 без буквы, 1764. Tr. 88 -идет монета, которая обозначена под номером 2296 в коллекции Рейхеля, а у того она идет с буквой редкости R3. Так она не может быть новоделом стакой степенью редкости у Рейхеля.

 

Хотя другие, с другими гуртами, по Биткину -новоделы. Не может быть оригинал оценен в одну цену с новоделами... Или Шуберт их все считал оригинальными, или все считал новодельными? Или мне уже спать пора, а мысли путались и рвались?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 _StOrM_

_StOrM_

    ассистент

  • Без биржи
  • 1 020 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 56
MS62

Отправлено 22.07.2015 - 01:24:24

Не понимаю немного в чем тут вишенка-клубничк... Настоящий сибирский пробный гривенник редкость покруче любой авесты...  так что все понятно с тем что там по 8 франков у Шуберта было с надписью или с сеткой - новоделы...  вон их тут полным полно по восем франков http://www.m-dv.ru/c...009/prohod.html

 

1764 10 k novodel.jpg

 

Речь идет о настоящем пятаке, а не о гривеннике.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 02:16:21

Покажите мне этот пятак пожалуйста. :) То что я написал, касается и пятаков новодельных, у них такие же гурты.  Что они там себе считали, не знаю, но пока нет не одной подтвержденной оригинальной сибирской монеты с датой до 1766 года.  Все (не по каталогам, а на проверку) оказывались новоделами.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей