Перейти к содержимому


Фотография

сходства и различия штемпелей аверса двух предметов 1720 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#26 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 01.08.2015 - 22:50:25

В данном  случае  куда  интереснее рассматривать  признаки  "старения", привязывая  их  к  штемпелю реверса,  так будет 

понятней, в какой  последовательности  шла их выработка, а потом  перекомбинация  штемпельных  пар, Дьяков  даёт  аж  7 (!)

вариаций  реверса с этим аверсом с "меткой" и еще 2 варианта  аверса  до появления на нём  этой "метки",

таким  образом  по каталогу можно проследить всю  историю существования этого аверсного штемпеля.

В любом случае очень удивляет  нестойкость   штемпелей  реверса или  скорее  даже стойкость аверса... 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 23:57:21

В данном  случае  куда  интереснее рассматривать  признаки  "старения", привязывая  их  к  штемпелю реверса,  так будет 
понятней, в какой  последовательности  шла их выработка, а потом  перекомбинация  штемпельных  пар, Дьяков  даёт  аж  7 (!)
вариаций  реверса с этим аверсом с "меткой" и еще 2 варианта  аверса  до появления на нём  этой "метки",
таким  образом  по каталогу можно проследить всю  историю существования этого аверсного штемпеля.
В любом случае очень удивляет  нестойкость   штемпелей  реверса или  скорее  даже стойкость аверса...

Признаки старения аверса к реверсам привязать конечно можно. Последовательность возникновения и развития их, это никак прояснить не cможет.
В данном случае, вся "биография" должна и читается только на самом штемпеле аверса.
А вот объяснение непрочеканенного воротника лежит, конечно не на карте другого полушария... оно лежит именно на штемпеле реверса. У монеты в слабе, реверс ещё "более или менее жив", поэтому и воротник прочеканен. Штемпель реверса монеты с Синконы вообще в порядке - о непрочекане и речи нет. У монеты левой в нижнем ряду раскрытие трещины просто огромное, показатель того, что штемпель не передает всей нагрузки тиснения, поэтому и непрочекан. Он, кстати, двусторонний...
Хорошо бы на реверс вашего экземпляра глянуть... было бы видно, на сколько я прав или ошибаюсь.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.08.2015 - 01:33:49

ИМХО: непрочекан  центральной  части  может быть связан  также с неровной  поверхностью  самих  монетных заготовок;

 по крайней  мере этот фактор я бы  тоже списывать не стал бы.

реверс прицепляю

 

Прикрепленные изображения

  • SDC11444.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.08.2015 - 01:44:09

..

реверс прицепляю

 

он,кстати, опровергает это предположение

 

..оно лежит именно на штемпеле реверса. У монеты в слабе, реверс ещё "более или менее жив", поэтому и воротник прочеканен. Штемпель реверса монеты с Синконы вообще в порядке - о непрочекане и речи нет. У монеты левой в нижнем ряду раскрытие трещины просто огромное, показатель того, что штемпель не передает всей нагрузки тиснения, поэтому и непрочекан. Он, кстати, двусторонний...

 

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 02.08.2015 - 11:14:10

он,кстати, опровергает это предположение


Монета, надеюсь у Вас на руках. В красных овалах потертости? Если это не потертости, что же он опровергает? Первое перышко от пуза?? потерто?? Локон над ухом - тоже??
1720daslebendesstempels4.jpg
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 02.08.2015 - 12:30:42

непрочеканы(обвел красным), самая центральная  часть пуза  орла  прочекан  отличный-штемпель живее синконовского в разы, 

тем  не менее в отличие  от него центральная часть портрета (воротник)-уже "забился",следовательно связи реверсного штемпеля

с аверсным  не прослеживается

 

Прикрепленные изображения

  • SDC11444.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 02.08.2015 - 12:54:12

Не "забился" он, аверсный. Это самое глубокое место на инструменте, так же как самое глубокое на реверсе. Вообщем,
за "сходсва и различия" поговорили... и будет. :bye:
С уважением.
 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 843 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 08:22:27

А мне интересны вот эти места на аверсе:

123.jpg

 

Если я правильно понял написанное 3777, слева - самый ранний оттиск, в центре - более поздний, справа - самый поздний из трёх представленных.

Тогда у меня два вопроса:

 

1. Куда на более поздних оттисках делись столь явные следы от выкрошки над головой?

2. Почему на более поздних оттисках присутствует "крючок" на линии завитка воротника, а на более раннем его нет?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 09:33:18

По первому.

Это не выкрошки. Иначе бы они росли со временем.   На более позднем их вообще нет...  выведены, сошлифованы.  На  тертом рубле их почти не видно,

неглубокие они... 

По второму.

Вопрос не понят. :pardon:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 843 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 09:58:37

Вот этот "хвостик":

124.jpg

 

У самого раннего его кончик смотрит вверх, а у более поздних закручен влево.

И ещё:

На фрагментах номерами проставил последовательность "старения" и проявления признаков "усталости" от 1 к 4. Старение инструмента на этом участке отслеживается особенно явно по выкрошке треугольника в литере "юс малый"... на 3-ем он возник, на 4-м после шлифовки буквы потеряли в объеме.

Выложу эту картинку здесь.

post-12330-0-09078700-1438440805.jpg

 

А теперь предыдущую из того же поста, но уже с соответствующей предыдущей картинке нумерацией:

125.jpg

 

И вопрос:

У более раннего оттиска (№2) литера "юс малый" без выкрошки, а у более позднего (№3) - с выкрошкой. Тогда почему воротник у №3 хорошо прочеканен, а у №2 - плохо?

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 10:15:14

1. превратности фотографии,  тертый снят при рассеяном освещении, другой при боковом, чтобы подчеркнуть объем.

2. по кругу пошли... у синконовского  реверс отличается. :pardon:


Сообщение отредактировал 3777: 03.08.2015 - 10:17:12

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#37 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 843 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 949
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 10:52:47

1. превратности фотографии,  тертый снят при рассеяном освещении, другой при боковом, чтобы подчеркнуть объем.

2. по кругу пошли... у синконовского  реверс отличается. :pardon:

ОК! А вот три экземпляра с одним и тем же реверсом в разной степени разрушения его штемпеля:

004.jpg

 

У третьего сверху воротник прочеканился лучше, чем у второго, хотя трещина на штемпеле реверса больше. :think:

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#38 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 053 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 593
PROOF

Отправлено 03.08.2015 - 11:28:48

 Честно, х.з.

 ... может у среднего это всего навсего потертость? У хозяина надо спрашивать.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#39 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 04.08.2015 - 11:12:25

Спасибо за интересные соображения. Будут еще мнения?

Наша монета едет в Чикаго для прямого сравнения. Правда, чикагская монета в слабе, что осложняет сравнение, но, можно надеяться, что сильно это не помешает.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей