Перейти к содержимому


Фотография

сходства и различия штемпелей аверса двух предметов 1720 года


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 30.07.2015 - 13:27:06

Вопрос в заголовке. Будут мнения?
 
http://www.stacksbow...32/Default.aspx

00093a00.jpg A0000177422-worldcoin-zoom-1-0.JPG
00093r00.jpg A0000177422-worldcoin-zoom-1-1.JPG
31132 stack s.JPG
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 30.07.2015 - 13:43:04

Было бы гораздо удобней разместить оба интересующих вас аверса рядом, на одной линии.

Удобней для оценивающих экспертов )


Сообщение отредактировал skarif: 30.07.2015 - 13:43:32

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 30.07.2015 - 14:09:19

Было бы гораздо удобней разместить оба интересующих вас аверса рядом, на одной линии.

Удобней для оценивающих экспертов )

Можно разместить оба аверса на своём мониторе самому без лишних усилий и рассматривать. Например, вот так:

скриншот.jpg

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 30.07.2015 - 14:53:43

Можно разместить оба аверса на своём мониторе самому без лишних усилий и рассматривать. Например, вот так:

скриншот.jpg

 

С уважением, водолей

спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 gav-1980

gav-1980

    аспирант

  • Коллекционер
  • 328 сообщений
  • Город:Москва
Репутация: 82
MS63

Отправлено 30.07.2015 - 16:17:30

На мой взгляд идентичные, у правой штемпель менее изношен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.07.2015 - 16:45:54

известный  аверс с выкрошкой у  рта, Дьяков №974-980,

все  отличия  по реверсу, конкретно эти по реверсу шт. пара № 974-синконовский, №975-стаксовский

В чем суть вопроса?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2015 - 16:49:49

Видимо отличие тоже самое, что и у оборотной?

Мне кажется диаматер кружков разный, либо одна голова и орел больше, а друга голова и орел, меньше...

Монета, которая качественная: там орел и легенда больше\шире

 

 

Легенда, на обоих сторонах, начинается в одном месте (слово, а заканчивается на другом) из-за чего. не понятно...

Не одноштемпельные? разные какие-то...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2015 - 17:03:34

Оборотная - "НОВАА"

Лицевая - буквы Ь и А в "петрЬ - Алеxiевичь" , буква I в слове "всеаросиI"

 

 

Ну а схожесть - "метка" под подбородком - которая намекает на фуфло?))


Сообщение отредактировал LEO83: 30.07.2015 - 17:03:49

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.07.2015 - 17:37:42

 

Ну а схожесть - "метка" под подбородком - которая намекает на фуфло?))

 

почему  на фуфло? очень странный вывод!

данная "метка"  говорит о том, что  штемпель аверса  использовался в разных сочетаниях

с  реверсными вариациями на  разных стадиях его "усталости" и ремонта

или на то, что она могла  прийти с  матрицы в процессе изготовления штемпельных пар.

Прикрепленные изображения

  • SDC11445.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.07.2015 - 17:45:22

Вот для сравнения еще одна подобная монета:

 

Прикрепленные изображения

  • П1-1720  а.jpg
  • П1-1720  р.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Комис

Комис

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 715 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 121
MS65

Отправлено 30.07.2015 - 18:02:09

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 30.07.2015 - 19:35:30

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Точно!

 

данная "метка"  говорит о том, что  штемпель аверса  использовался в разных сочетаниях

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

Спасибо!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 tst

tst

    лаборант

  • Коллекционер
  • 423 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Западнее
Репутация: 578
PROOF

Отправлено 30.07.2015 - 20:09:35

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Внимательно читайте пост №6, из которого следует, что реверсы у монет разные и даже указаны ссылки на каталог М.Дьякова.

 

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

Спасибо!

Не вижу явных отличий по аверсу у всех четырех монет.Есть небольшие отличия по буквам и портрету за счет износа и доработки штемпеля аверса, а также за счет износа самой монеты №2. 


Сообщение отредактировал tst: 30.07.2015 - 20:11:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Altair

Altair

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 097 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Петербург
Репутация: 392
MS70

Отправлено 30.07.2015 - 22:46:21

 

Ну штемпель аверса у первых двух монет разный!

Как вы объясните разное положение этих трех букв? Мне просто интересно, начало или конец слова в одном месте, окончание или начало слова в другом месте...Интересно аж...

 

 

 

Аверсы у этих монет абсолютно идентичны, положение  букв  также  без особенностей; обратите внимание, 

что на синконовских фото монета   имеет наклон в 3-5  градусов из-за чего вы  неверно трактуете положение

литер круговой  надписи, а вот сами  буквы немного различной конфигурации, что объясняется,как уже указывали выше,

особенностями  износа и возможной доработкой штемпеля аверса вследствие ремонта


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 водолей

водолей

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 822 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ростов-на-Дону
Репутация: 940
PROOF

Отправлено 31.07.2015 - 10:20:24

Что уважаемый сентябрь, мог бы сказать по этому поводу? Он вообще, сюда заходит или негативно воспринимают, тут?

 

На этом форуме сентябрь значится как Salo.

Это так, к слову.

А штемпель аверса у обеих показанных в начале темы монет - один и тот же.

 

С уважением, водолей


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 106 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 370
MS70

Отправлено 31.07.2015 - 11:52:06

Ну чё , господа форумчане , лихо вы повелись на очередную никчемную темку от синконоспамера ! :spiteful: :angry: Ему всё равно о чём трындеть - главное , чтоб синкона на слуху была . Тема ни о чём -  это сходство-различие в состоянии определить любой достаточно средненький  нумизмат .И если  г-н синконовец не в состоянии сам это определить , то это многое говорит о нём как о "специалисте" по русской нумизматике. :hysterical:


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 31.07.2015 - 11:52:57

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 300 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 718
Prf69

Отправлено 31.07.2015 - 12:20:38

Крест державы у одной монеты касается крыла у другой нет.

Вопрос, вроде по аверсу был, а так-то орлы абсолютно разные, особенно крылья.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 LEO83

LEO83

    главный научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 936 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Екатеринбург
Репутация: 24
VF (Very Fine)

Отправлено 31.07.2015 - 12:24:10

Вижу, что я на наклон изначально не обратил внимание...

На этом форуме сентябрь значится как Salo.

Спасибо! 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 18:28:52

Интересный случай. Нам представляется возможность пронаблюдать "биографию" штемпеля аверса. Имеем 4 фото, все четыре показывают
оттиск одного и того же штемпеля на разных этапах его работы.
Вот в куче... признаками старения служат участки на которых видны выкрошки. На одних оттисках они есть на других их ещё нет. Так же показателем служит "объем" или высота выпуклых элементов композиции. Так после подшлифовки поверхности штемпеля происходит уменьшение рельефа не только по высоте, но и "ультимативно" по ширине. Связано это с тем, что пунсоны имеют наклонную стенку. Оттиск их можно условно назвать "пирамидальным", это облегчит понимание сути излагаемого.
Главный признак этого инструмента, его "родимое пятно" специально не трогаю. Оставляю для проверки мною сказанного.

1720daslebendesstempels.jpg


Здесь отправным пунктом служит образование выкрошки над мягким знаком, между точкой и буквой. На первом её ешё нет, на последнем её уже нет. Штемпель 3 показывает признаки наибольшей усталости и выработки. После этого его подвергли "ремонту", выработанная поверхность сошлифована.

1720daslebendesstempels2.jpg

На фрагментах номерами проставил последовательность "старения" и проявления признаков "усталости" от 1 к 4. Старение инструмента на этом участке отслеживается особенно явно по выкрошке треугольника в литере "юс малый"... на 3-ем он возник, на 4-м после шлифовки буквы потеряли в объеме.

 

Прикрепленные изображения

  • 1720daslebendesstempels3.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 20:08:15

Интересный случай. Нам представляется возможность пронаблюдать "биографию" штемпеля аверса. Имеем 4 фото, все четыре показывают
оттиск одного и того же штемпеля на разных этапах его работы.

 

 

 

А можешь объяснить, почему на третей и четвёртой воротник непрочеканился?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 21:11:47

А можешь объяснить, почему на третей и четвёртой воротник непрочеканился?

Могу, конечно, только не тебе. Для тебя персонально ответ в другом полушарии. Ссыль дать, или сам координаты помнишь ? :spiteful:


Сообщение отредактировал 3777: 01.08.2015 - 21:12:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 01.08.2015 - 21:31:39

Могу, конечно, только не тебе. Для тебя персонально ответ в другом полушарии. Ссыль дать, или сам координаты помнишь ? :spiteful:

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 21:39:35

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?

Та то между нами. Он знает. Вам до того не должно быть дела. Вам про сии монеты интереснее должно быть... таки за монеты спросите - скажу. ;)


Сообщение отредактировал 3777: 01.08.2015 - 21:40:16

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 21:47:14

Могу я полюбопытствовать, чем Вас так достал милейший человек ,примеривший на этом форуме ник Сало?

 

Да к моим картинкам лепит свой ник и показывает как свои, что бы было понятно, какой он грамотный... Ещё и я в этом виноват, мне наверное этим гордится надо..., пошёл гордиться...  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#25 3777

3777

    первый пост-2015

  • Коллекционер
  • 3 042 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:exkursant
  • Пол:Мужчина
  • Город:am Rhein
Репутация: 591
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 22:14:25

Да к моим картинкам лепит свой ник и показывает как свои, что бы было понятно, какой он грамотный...

В этом месте максимально подробнее, пожалуйста, или забери на месте, не ходивши далеко, свои слова в зад. Модераторам, покорнейшая просьба разобраться, имеет ли сия заява под собой основания.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей