Перейти к содержимому


Фотография

Брак или..........?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 23

#1 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 29.07.2015 - 15:15:33

Добрый день Попалось вот такое на переборе. Как назвать не знаю?

Прикрепленные изображения

  • CIMG3014.jpg
  • CIMG3015.jpg
  • CIMG3016.jpg
  • CIMG3017.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 roman1331

roman1331

    иметь дело НЕ СТОИТ

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 44
MS61

Отправлено 29.07.2015 - 15:19:15

Брак или..........?.  100% Или.точно не брак.


Сообщение отредактировал roman1331: 29.07.2015 - 15:19:33

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 skarif

skarif

    магистр

  • Коллекционер
  • 225 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 16
F (Fine)

Отправлено 29.07.2015 - 15:40:30

Как будто откусили кусок монеты  :shock:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 29.07.2015 - 15:41:17

Эта выбоина появилась на монете после того как она покинула монетный двор. Как получилась достоверно не знаю, но это и не особо интересно. Не брак.


Сообщение отредактировал MAMOHT: 29.07.2015 - 15:41:51

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Dima777

Dima777

    академик

  • Коллекционер
  • 5 778 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:ХМАО
Репутация: 545
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 15:47:12

Это не брак МД


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 29.07.2015 - 15:48:20

Эта выбоина появилась на монете после того как она покинула монетный двор. Как получилась достоверно не знаю, но это и не особо интересно. Не брак.

Я так и думал в многоточиях.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 karden53

karden53

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 752 сообщений
  • Имя, отчество:Денис Евгеньевич
  • Номер карты:4276-7582
  • Пол:Мужчина
  • Город:Великий Новгород
Репутация: 457
MS70

Отправлено 29.07.2015 - 15:51:43

видать кто-то решил попробовать монету на зуб, вдруг фальшивая... а зубы оказались крепче монеты :о)))


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 15:57:54

Скорее всего это брак заготовки. В сплаве металла есть всевозможные вкрапления и если при нормальном процессе все компоненты сплава перемешаны равномерно, то когда этого не произошло происходят подобные явления. Откусить так кусок монеты просто не возможно. Этот кусок отвалился сам, возможно с каким то минимальным воздействием извне. Это брак, но брак не очень интересный и не очень яркий.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 ataboy

ataboy

    лаборант

  • Коллекционер
  • 412 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Рязань
Репутация: 74
MS62

Отправлено 29.07.2015 - 16:02:27

............ В сплаве металла есть всевозможные вкрапления и если при нормальном процессе все компоненты сплава перемешаны равномерно, то когда этого не произошло происходят подобные явления.................

Согласен.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Бамыс

Бамыс

    школьник

  • Новичок
  • 16 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Томск
Репутация: 1
середняк

Отправлено 29.07.2015 - 16:20:29

Выглядит необычно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 29.07.2015 - 17:37:39

Скорее всего это брак заготовки. В сплаве металла есть всевозможные вкрапления и если при нормальном процессе все компоненты сплава перемешаны равномерно, то когда этого не произошло происходят подобные явления. Откусить так кусок монеты просто не возможно. Этот кусок отвалился сам, возможно с каким то минимальным воздействием извне. Это брак, но брак не очень интересный и не очень яркий.

Если только материал не сталь. Тогда такой кусок мог банально выгнить.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.07.2015 - 18:20:05

Это не брак монетного двора,это прокатный брак попал обычный шлак ,так как шлак всё таки не эластичен раскрошился и выпал.          шлаковизор.png


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 19:48:37

Это не брак монетного двора,это прокатный брак попал обычный шлак ,так как шлак всё таки не эластичен раскрошился и выпал.          шлаковизор.png

Дефект монеты из-за прокатного брака с нумизматической точки зрения является браком монетного двора даже если иногда монетный двор отдаёт на комиссию изготовление заготовок. Чекан монеты это процесс, от начала и до конца и неважно кто и где выполняет заказ на какие звенья этого процесса.  


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Блок

Блок

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Борисович
  • Номер карты:5469........0055
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ярославль
Репутация: 132
MS65

Отправлено 29.07.2015 - 20:01:29

Дефект монеты из-за прокатного брака с нумизматической точки зрения является браком монетного двора даже если иногда монетный двор отдаёт на комиссию изготовление заготовок. Чекан монеты это процесс, от начала и до конца и неважно кто и где выполняет заказ на какие звенья этого процесса.  

Дефект монеты да,так как до нанесения на монету изображения она (монета) является просто кружком металла(заготовкой) не более того.Так что (ваше) определение не совсем верно,так-как мондвор ни имеет ни малейшего отношения к такому браку проката как попаданию шлака в лист.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 30.07.2015 - 05:20:22

Дефект монеты да,так как до нанесения на монету изображения она (монета) является просто кружком металла(заготовкой) не более того.Так что (ваше) определение не совсем верно,так-как мондвор ни имеет ни малейшего отношения к такому браку проката как попаданию шлака в лист.

А тут вы уже тёзка не совсем правы. Мы рассматриваем не брак заготовки, а брак монеты. Монетный двор выпускает такое изделие как монета, и раз уж оно получилось бракованным - то это брак производителя, соответственно монетного двора.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Генезис

Генезис

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дальний Восток
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 30.07.2015 - 07:22:10

Дефект монеты да,так как до нанесения на монету изображения она (монета) является просто кружком металла(заготовкой) не более того.Так что (ваше) определение не совсем верно,так-как мондвор ни имеет ни малейшего отношения к такому браку проката как попаданию шлака в лист.

Гознак проводит закупки проката для обеих Дворов. После закупок прокатный лист уже собственность мд. Контроль за качеством и соответствием параметров лежит, в основном, на мд. Периодически в неликвидах (на складах) лежат листы несоответствующего качества (очень тонкие, с большим содержанием марганца и т.д. и т.п.). Думаю, что иногда эти неликвиды пускают на изготовление заготовок для монет. И появляются "рарики". Но это чисто мое мнение :prisoner:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 30.07.2015 - 08:02:44

Гознак проводит закупки проката для обеих Дворов. После закупок прокатный лист уже собственность мд. Контроль за качеством и соответствием параметров лежит, в основном, на мд. Периодически в неликвидах (на складах) лежат листы несоответствующего качества (очень тонкие, с большим содержанием марганца и т.д. и т.п.). Думаю, что иногда эти неликвиды пускают на изготовление заготовок для монет. И появляются "рарики". Но это чисто мое мнение :prisoner:

А ничего что заготовки изготавливает ООО "Гурт" и поставляет их на оба монетных двора в железных ящиках?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Генезис

Генезис

    студент

  • Коллекционер
  • 96 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Дальний Восток
Репутация: 5
G (Good)

Отправлено 30.07.2015 - 08:13:29

А ничего что заготовки изготавливает ООО "Гурт" и поставляет их на оба монетных двора в железных ящиках?

Ничего. Он тоже "госзнаковский". И неликвиды у него такие же...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 31.07.2015 - 01:02:34

Нет разницы в том кто, где и когда обкакался за стенами Двора или в нём. Нас, нумизматов не очень интересуют бюрократические особенности каждой страны и каждого производства. Я же сказал что в нумизматике браком чекана считается брак от самого начала, литья слитков, до самого конца, вывоза монеты с монетного двора, независимо сколько разных предприятий было подключено. Если это производство государственных денег все контракторы подчиняются одому начальнику. Кого наказывать разберётся ОБХСС, а нас это мало трогает, наша задача понять на каком этапе была сделана ошибка.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 roman1331

roman1331

    иметь дело НЕ СТОИТ

  • Коллекционер
  • 569 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Белгород
Репутация: 44
MS61

Отправлено 31.07.2015 - 01:08:26

Ничего. Он тоже "госзнаковский". И неликвиды у него такие же...

когда он таким стал? http://www.gurt.su/partners/


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 31.07.2015 - 23:31:12

Сначала было интересно,а сейчас ещё интересней. Так всё-таки брак. Тогда автоматически появляется вопрос. Почему он не интересен? Потому ,что он новый и мало изучен или просто у всех есть?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 01.08.2015 - 02:21:17

Сначала было интересно,а сейчас ещё интересней. Так всё-таки брак. Тогда автоматически появляется вопрос. Почему он не интересен? Потому ,что он новый и мало изучен или просто у всех есть?

Старых или новых браков не бывает. Есть браки очень интересные, когда из-за недосмотра работников машины не делают ту работу что они были должны делать или ещё интереснее, когда из-за того же недосмотра машины ещё и ломаются и когда конечный результат выглядит драматически. Шлак в смеси сплава привёдший к тому что кусочек монеты отломался не очень уж связан с безалаберностью работников и конечный результат не выглядит очень драматично. Прочитайте мой первый пост. Я не сказал что он не интересный, а сказал что он не очень интересный потому что не очень яркий. Но если кому то он кажется красавицей, то и слава богу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 MAMOHT

MAMOHT

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 8 926 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Дмитрий Александрович
  • Номер карты:4276-4946
  • Пол:Мужчина
  • Город:Омск
Репутация: 1 538
Prf69

Отправлено 01.08.2015 - 05:13:44

Брак не популярный. Люди охотней собирают расколы, повороты, выкусы их всегда можно поменять или продать единомышленникам. Найти человека интересующегося плотно таким видом брака довольно сложно.

Брак хоть и сильно выраженный, но всё же не очень цепляющий взгляд. Даже с целью разнообразить коллекцию мало интересен, то есть даже в какую то общую подборку включаем единицами, а если и включаем то что называется по случаю. Вот типа вас, попался случайно - отложили.

 

 

Почему он не интересен? Потому ,что он новый и мало изучен или просто у всех есть?

 

 Потому что люди не готовы платить за подобное денег. Если бы подобное периодически покупали, то мал по малу контингент покупателей рос(стадное чувство - вон тот купил, куплю и я). Так что дальше обсуждений о причинах возникновения и "дежурной цены" 100р на мой взгляд тема не уйдёт.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Абдулла

Абдулла

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 742 сообщений
  • Имя, отчество:Дмитрий Юрьевич
  • Номер карты:4276-8458
  • Пол:Мужчина
  • Город:Липецк
Репутация: 274
MS69

Отправлено 02.08.2015 - 14:49:43

попался случайно - отложили.

Попалась случайно одна монетка 10 октября-не отложил. Повертел,покрутил и в оборот отпустил. А 17 октября, после темы Володи, оказалась П-4.23Б. Тогда на столе сразу баночка появилась с надпесью "незнаешь,.......положи сюда" и другую не отпустил. Пусть и эта полежит. Время покажет,100 рулей стоит,а может вообще какалик. Всем спасибо за ответы.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей