Перейти к содержимому


Фотография

Дирхем Булгара, обсуждение и оценка

обсуждение и оценка.

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 23

#1 sergey73rus

sergey73rus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.07.2015 - 09:23:50

всех приветствую. прошу оценить данную монету. image.jpg image (4).jpg


Сообщение отредактировал sergey73rus: 26.07.2015 - 09:24:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 26.07.2015 - 10:43:15

Булгар, дирхам с тамгой Мöнгкэ (1251-1259)

http://www.zeno.ru/s...ry.php?cat=2697


Сообщение отредактировал SSCC: 26.07.2015 - 10:43:43

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 sergey73rus

sergey73rus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.07.2015 - 11:25:58

ошибочка вышла. я в этом не силён. а по цене не подскажите.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 26.07.2015 - 11:36:51

В качестве ориентира:


Сообщение отредактировал Лика-33: 03.09.2015 - 21:32:08
убрана битая ссылка

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 sergey73rus

sergey73rus

    аспирант

  • Коллекционер
  • 370 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Ульяновск
Репутация: 6
G (Good)

Отправлено 26.07.2015 - 11:38:32

спасибо


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 16:41:25

Я думаю нужно поменять название темы. Не очень я в русском силён, но мне кажется название должно в лучшем случае быть "Дирхем Булгара, обсуждение и оценка". Хотя будут споры правильный ли термин "дирхем", но Булгар и Болгария уж точно разные страны и даже если болгары из Болгарии были (хотя тоже спорно) родом из Волжского Булгара, к чекану монет Булгара они никакого отношения не имели.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.07.2015 - 16:53:10

Болгары из Болгарии, Булгары из Булгара и балкарцы из Балкарии родом не друг из друга, а суть частные аспекты дробления тюркоязычного народа, кочевавшего в Приазовье в начале первого тысячелетия н. э. Не путать с Великими Украми, рывшими Чёрное и Азовское моря за 140 тыс. лет до описываемых событий. Монеты Великих Укров ещё ждут своего исследователя
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Strategos

Strategos

    студент

  • Коллекционер
  • 55 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Харьков
Репутация: 28
XF (Extremely Fine)

Отправлено 26.07.2015 - 21:05:34

Почти угадали по Великих Укров :)

https://ru.wikipedia...еликая_Болгария

Волжская и балканская Булгарии возникли в результате раздела Великой Булгарии, которая имела место быть на территории современной Украины и южной России. Могила хана Курбата в полтавской области, а легендарного Аспаруха в Запорожье. А столица у них была на Тамани в Фаногории. 

Потом под натиском хазар болгары разошлись на Волгу и на Балканы.

Самоназвание балканских болгар таки булгары.

 

 

Болгары из Болгарии, Булгары из Булгара и балкарцы из Балкарии родом не друг из друга, а суть частные аспекты дробления тюркоязычного народа, кочевавшего в Приазовье в начале первого тысячелетия н. э. Не путать с Великими Украми, рывшими Чёрное и Азовское моря за 140 тыс. лет до описываемых событий. Монеты Великих Укров ещё ждут своего исследователя
 
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 21:10:37

но Булгар и Болгария

 

вполне устоявшийся термин в научной литературе "Волжская Булгария", никто ее с Дунайской Болгарией не путает


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 viddsid

viddsid

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 610 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Танелорн
Репутация: 168
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 22:11:24

а вот то, что в заголовке темы написано "диХРем", действительно надо поправить


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.07.2015 - 22:38:40

 

Почти угадали по Великих Укров :)

https://ru.wikipedia...еликая_Болгария

Волжская и балканская Булгарии возникли в результате раздела Великой Булгарии, которая имела место быть на территории современной Украины и южной России. Могила хана Курбата в полтавской области, а легендарного Аспаруха в Запорожье. А столица у них была на Тамани в Фаногории. 

Потом под натиском хазар болгары разошлись на Волгу и на Балканы.

Самоназвание балканских болгар таки булгары.

 

То есть признаём, что на территории бывшей Украины, временно неподконтрольной Великим Украм, от Сяну до Дону, паслись какие-то террористические тюркоязычные племена, сменявшиеся одно другим, а Великие Укры в это время пребывали в созерцательной нирване и здоровом пох*изме. Так нас учит украинская историография или это ваше частное ошибочное мнение, идущее вразрез с официальной версией?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 26.07.2015 - 22:45:06

Вадим, согласно официальной историографии Великие Укры основывали еще Атлантиду, так что к описываемым событиям они уже устали нести свет дикой Европе и пребывали в этом самом здоровом пох.изме, поэтому и шарились по их территории всякие террористические тюрки
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Dimovi

Dimovi

    неприсоединившийся

  • Коллекционер
  • 2 321 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Месемврия
Репутация: 354
MS70

Отправлено 26.07.2015 - 22:50:46

Кстати болгары тоже до сих пор пребывают в заблуждениях и всем рассказывают ересь, что Аспарух пришел из Волжской Булгарии. Сам вчера слышал
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 Любитель.

Любитель.

    академик

  • Коллекционер
  • 6 061 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич
  • Номер карты:6761 8583
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сызрань
Репутация: 640
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 22:59:19

Кстати болгары тоже до сих пор пребывают в заблуждениях и всем рассказывают ересь, что Аспарух пришел из Волжской Булгарии. Сам вчера слышал

 

А кто его знает, как оно было на самом деле? :smoking:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 26.07.2015 - 23:07:33

интересно мнение балкарцев ещё послушать


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 Basok

Basok

    победитель конкурса "Юзер Года-2009", классик

  • Коллекционер
  • 2 341 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 985
PROOF

Отправлено 27.07.2015 - 22:27:53

интересно мнение балкарцев ещё послушать

Слушай, слушай балкарцев друг Вадим, они утверждают что несмотря на порваны ботинки, они станцуют танец кабардинку. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 16:36:20

интересно мнение балкарцев ещё послушать

В их эпосе и преданиях "укры" отсутствуют "напрочь". А равно и у карачаевцев, и тем более у кабардинцев.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 Фима Фокс

Фима Фокс

    наглая рыжая морда

  • Коллекционер
  • 9 633 сообщений
  • Имя, отчество:Фима, сын Баруха
  • Пол:Мужчина
  • Город:מוסקבה הבירה של ברית המועצות
Репутация: 2 769
Prf70

Отправлено 28.07.2015 - 16:49:27

да про укров понятно всё, навязанный сверху высосанный из пальца дутый эпос конца 20- начала 21-го века, сродни бессмертным киборгам зимы 2014/2015. А что балкарцы о прародине говорят - приходили предки из обетованной какой-то страны, или всегда были автохтонным населением Кавказа?


Сообщение отредактировал Фима Фокс: 28.07.2015 - 21:35:54

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 21:01:26

 А что балкарцы о прародине говорят - приходили предки из обетованной какой-то страны, или всегда были автохтонным населением Кавказа?

"Автохтонным населением" балкарцы и карачаевцы стали с 14 века. Так как сложились уже как народ. До этого периода они не были автохтонным населением центрального Кавказа.

Балкарско-карачаевская народность, согласно археологическим данным - конгломерат: местная культура - "кобанцы", аланы и аланская культура, болгары и кипчаки (половцы, куманы).

Возможно и другие тюркские племена принимали участие в складывании, как народности.

Потом они принимали в роды представителей других народностей. НО с этого момента (14 век) они, в своих преданиях "ассимилировали" исторические события.

Например, предание о Джанбек маджарском и его сыновьях (14 век). О том, что ОНИ предки маджарцев (14 век).

 

При этом они не забывали в своих преданиях героев и события более древние - Эпос Нартов. 

 

В их преданиях не зафиксировано, что у них есть прародина где-то там, далеко-далеко, в стране ....


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 21:08:35

У балкарцев практически не было старинных записанных исторических преданий или другого записанного фольклера до 20 века, поэтому достоверных сведений по происхождению нет. Есть устный фольклер, но он ограничен по времени происходящих событий, по нему Балкарцы считали себя пришлыми на Кавказе, переселившимися из-за гонений и притеснений на родине. В качестве последней указывается и Крым, и Золотая Орда и Средняя Азия, и Турция, в качестве гонителей - и Тамерлан, и крымские ханы и т.д.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 21:14:17

Уточню, что мои сведения информации предыдущего участника не противоречат. Фольклер - это такой фольклер... а принятие информации от ассимилирующихся представителях других народностей и вообще от соприкосновения с другими культурами - такой плагиат возможен.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 21:36:57

 а принятие информации от ассимилирующихся представителях других народностей и вообще от соприкосновения с другими культурами - такой плагиат возможен.

Про эпос Нартов я упомянул. Если выражаться современным языком, то эпос и есть " древнейший и всеобщий плагиат".

Например, Сослан - у осетин, Сосрук - у балкарцев, Сеска Солса - у чеченского народа и т.д.

 

 

У балкарцев практически не было старинных записанных исторических преданий или другого записанного фольклера до 20 века, поэтому достоверных сведений по происхождению нет. Есть устный фольклер, но он ограничен по времени происходящих событий, по нему Балкарцы считали себя пришлыми на Кавказе, переселившимися из-за гонений и притеснений на родине. В качестве последней указывается и Крым, и Золотая Орда и Средняя Азия, и Турция, в качестве гонителей - и Тамерлан, и крымские ханы и т.д.

Буду считать, что этого я не читал. А буду считать, что вы счастливый человек, так как вам суждено многое узнать и открыть для себя о различных народах Кавказа и о их славных, древних и не так древних, временах.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#23 Paullus

Paullus

    научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 610 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Павел Викторович
  • Номер карты:5469-8871
  • Пол:Мужчина
  • Город:Саратов
Репутация: 111
MS64

Отправлено 28.07.2015 - 22:47:39

вы счастливый человек, так как вам суждено многое узнать и открыть для себя о различных народах Кавказа и о их славных, древних и не так древних, временах.


Озадачили Вы меня... про легенды о пришествии балкар на Кавказ читал у Мисоста Абаева, и, честно говоря верил, может потому, что он сам балкарец, да еще с родословной ))) пойду посмотреть..
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#24 Tabvrf1

Tabvrf1

    магистр

  • Коллекционер
  • 237 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пенза
Репутация: 112
MS64

Отправлено 29.07.2015 - 15:41:32

Озадачили Вы меня... 

 

Если немного. 

Любое отдельно взятое предание - это "обростание "ключевого зерна" исторического события" последующими вековыми наслоениями.

Для того, чтобы убрать эти самые наслоения, нужно изучать те же предания соседних народов. В них те же наслоения. Но они дают уникальную возможность увидеть то, что невозможно увидеть в первоначально отдельно взятом предании.

Естественно, с учётом арх. данных, всевозможных источников и т.д.

Говорить можно долго и бесконечно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами обсуждение и оценка.

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей