Перейти к содержимому


Фотография

Монеты 1802 5 копеек КМ с орнаментом- новоделы или оригиналы?

сузунский мд 1802 КМ 5 копеек

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 35

#26 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 27.07.2015 - 23:28:44

И потом, если бы даже и было такое чудо, то об этом было бы написано в книге Григорьева, Черноухова, Мещерякова о ЕМД.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#27 Kaostram

Kaostram

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 562 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:LDK
Репутация: 744
PROOF

Отправлено 27.07.2015 - 23:30:55

Пятаки КМ 1802 с орнаментом сделаны на Екатеринбургском монетном дворе!  :)  Можете мне плюсовать!  Мне кажется что это маленькое, но открытие!!!  :)  Ассоциативные доказательства представлю позже.  Придется завтра поработать с редактором, и получить ответ об одном замере.

Огооо... :shock:  :shock:  это было бы действительно открытие. Интересно будет посмотреть доказательную базу... Признаюсь, ожидания довольно скептические :dry:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#28 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 04:23:56

Мнда...  Показалось.  Чем дальше я анализирую эти монеты, их дизайн и вид, сравниваю их с монетами последующих и предыдущих лет обоих дворов (ЕМ и КМ), тем больше убеждаюсь, что скорее всего их выпустили на КМ МД в 1802 году, но штемпельные маточники или сами штемпели скорее всего прибыли на КМ двор из Петербурга.  Поделюсь мыслями с картинками позже, надо еще хорошенько все проанализировать, а по ночами не сенсационные сообщения писать а спать.  :)


Сообщение отредактировал extant4cell: 29.07.2015 - 04:24:28

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#29 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2015 - 10:37:16

И заодно , в этой теме как раз можно поднять вопрос о деньге этого же дизайна , которую Василий Васильевич признал подлинной и поместил в каталог.
Было бы интересно послушать -
Кто что думает по этой монете.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#30 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 29.07.2015 - 10:40:20

А по поводу пятаков - что они чеканились именно по месту прописки , никаких двух мнений быть не может.
Все кубари оттуда , одним массивом с поздними.
А вот посему в течение одного года произошла такая резкая смена дизайна -
Действительно интересно
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#31 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 11:04:51

И заодно , в этой теме как раз можно поднять вопрос о деньге этого же дизайна , которую Василий Васильевич признал подлинной и поместил в каталог.
Было бы интересно послушать -
Кто что думает по этой монете.

Кмк, подлинная. Если новодельная, то чеканенная ориг. штемпелями.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#32 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 559 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 29.07.2015 - 13:31:19

И заодно , в этой теме как раз можно поднять вопрос о деньге этого же дизайна , которую Василий Васильевич признал подлинной и поместил в каталог.
Было бы интересно послушать -
Кто что думает по этой монете.


Ну Вы загнули!

Её мало кто видел или держал в руках, так как тогда можно высказывать мнение о том, чего не видел и не изучал?
Это ж надо быть как минимум - крокодилом! Ну или совсем "ясновидящим"!
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#33 Nominal971

Nominal971

    студент

  • Коллекционер
  • 59 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 47
MS61

Отправлено 30.07.2015 - 10:34:56

Дело даже не в конкретно Гимовском экз-ре .
Я ее видел , и имею свое мнение по этому поводу .
Мне лично , интересна теория и кто что по этому поводу думает.
Могла ли в принципе (!) быть деньга ?
Если да , то почему именно она . А не 2 коп , коп или полушка ?
Почему не описана ни в одном старом каталоге и нет ни в одной
Коллекции , включая Толстого , Князя и Эрмитаж ?
( даже у Величко и Генриха Константиновича не было ))
В кубарях , даже объемных , тоже ничего подобного не проходило.
Поэтому , появление в конце 20 века новой , доселе неизвестной монеты ,
Должно вызвать массу интереса у коллекционеров и обсуждений тоже.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#34 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 30.07.2015 - 13:51:03

Хотелось бы конечно взглянуть на этот экземпляр, хотя бы на фото.  Уж больно много разного рода новоделов позиционируется как пробные, редкие, уникальные монеты.  По поводу теорий, раз уж вы спросили.  На данный момент, я практически уверен, что пятаки 1802 года с орнаментом чеканились на Сузунском МД, но штемпелями присланными из Петербурга.  Обо всем этом я напишу позже, когда получу результаты замеров, и все же смогу сесть и нормально поработать с редактором.  Раз прислали штемпельный инструмент для 5 копеек, возможно он был предоставлен для всей серии, но это сомнительно.  Как обычно водится все, что было ниже пятака было не актуально в 1802 году, в начале чеканки новой серии, тем более, что было  отчеканено предостаточно мелкого номинала в прошлые годы (при Павле), а на монеты более высокого номинала всегда был спрос, а следовательно была их нехватка.  Сомневаюсь, что этими штемпелями делали пробную производственную чеканку для апробирования в Петербурге. В этом не было необходимости, если инструмент был и так изготовлен и уже апробирован в Петербурге. Более актуально было апробировать монеты сделанные штемпелями производства Сузунского двора (без орнамента).  Но могли быть и другие возможности чтобы эта монета увидела свет, а именно сама пробная чеканка на СПБ.  Это правда вилами по воде, может было, может нет...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#35 Rappoport

Rappoport

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 805 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:выселили дурака за 101-м километр
Репутация: 481
MS70

Отправлено 04.08.2015 - 22:19:39

Хотелось бы конечно взглянуть на этот экземпляр, хотя бы на фото.  Уж больно много разного рода новоделов позиционируется как пробные, редкие, уникальные монеты.  По поводу теорий, раз уж вы спросили.  На данный момент, я практически уверен, что пятаки 1802 года с орнаментом чеканились на Сузунском МД, но штемпелями присланными из Петербурга.  Обо всем этом я напишу позже, когда получу результаты замеров, и все же смогу сесть и нормально поработать с редактором.  Раз прислали штемпельный инструмент для 5 копеек, возможно он был предоставлен для всей серии, но это сомнительно.  Как обычно водится все, что было ниже пятака было не актуально в 1802 году, в начале чеканки новой серии, тем более, что было  отчеканено предостаточно мелкого номинала в прошлые годы (при Павле), а на монеты более высокого номинала всегда был спрос, а следовательно была их нехватка.  Сомневаюсь, что этими штемпелями делали пробную производственную чеканку для апробирования в Петербурге. В этом не было необходимости, если инструмент был и так изготовлен и уже апробирован в Петербурге. Более актуально было апробировать монеты сделанные штемпелями производства Сузунского двора (без орнамента).  Но могли быть и другие возможности чтобы эта монета увидела свет, а именно сама пробная чеканка на СПБ.  Это правда вилами по воде, может было, может нет...

 

Правильно ты мыслишь!

1. Могли изготовить инструмент и образцовые штемпеля для все линейки монет - от полушки - до пятака.

2. В качестве демонстрационного образца могли отчеканить только один номинал.

Такие случаи в истории уже были - на примере барабанной серии 1760 года.

Реально существуют только 1 и 2 копейки, остальное в виде перегравированных штемпелей, использованных в 1762 году.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#36 extant4cell

extant4cell

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 735 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Мельбурн / Московская обл.
Репутация: 577
PROOF

Отправлено 21.09.2015 - 14:57:18

Я не забыл. Просто понадобилось больше времени, что бы охватить всю серию более-менее. То что получилось тут: http://coins.su/foru...howtopic=170201


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191



Темы с аналогичным тегами сузунский мд, 1802 КМ, 5 копеек

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей