Перейти к содержимому


Фотография

использование различных буквенных и цифровых пунсонов


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 14

#1 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 16:18:19

Неоднократно встречал посты, где сходство или различие монет анализировалось и аргументировалось с точки зрения сходства букв и цифр и, соответственно, использования соответствующих одинаковых или разных пунсонов.

 

Вот тут пунсоны разные в одном году при большом тираже. Т.е. использовались разные пунсоны, которые просто использовались вразнобой, то ли заменялись по мере износа.

 

Значит ли это, что сравнивать пунсоны/формы букв и цифр есть смысл только по редким монетам с точно или предположительными маленькими тиражами?

 

Прикрепленные изображения

  • 00847a00.jpg
  • 00847a01.jpg
  • 00847r00.jpg
  • 00847r01.jpg

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 670 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.07.2015 - 16:26:09

Вроде есть тема http://coins.su/foru...318&hl=пуансоны


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 17:05:30

Вроде есть тема http://coins.su/foru...318&hl=пуансоны

прочитал, спасибо, но ответа не нашел или не понял
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 670 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.07.2015 - 17:39:17

прочитал, спасибо, но ответа не нашел или не понял

Не классифицируют по этим признакам, да и классифицировать при технологиях того периода нет смыла, ручная работа, можно каждую вторую монету в каталог, классифицируют по изменениям рисунка: короны, вензель, цифры, точки, черта, ягоды и т.д. при чём по мелкому серебру Александра первого, к примеру, даже подобных признаков тьма, не говоря о разности пуансонов.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 24.07.2015 - 17:46:23

Тема ни о чём.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 leipasyo370

leipasyo370

    Группа СПБ

  • Модератор ЦФН СССР
  • 19 670 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Андрей Сергеевич.
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 2 902
Prf70

Отправлено 24.07.2015 - 17:51:04

Тема ни о чём.

Володя, таких тем по 18-19 веку было много, я даже коллажи делал, на одном было 6 двоек от двушки АI, все разные.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 18:07:53

Не классифицируют по этим признакам, да и классифицировать при технологиях того периода нет смыла, ручная работа, можно каждую вторую монету в каталог, классифицируют по изменениям рисунка: короны, вензель, цифры, точки, черта, ягоды и т.д. при чём по мелкому серебру Александра первого, к примеру, даже подобных признаков тьма, не говоря о разности пуансонов.

написанное понятно, спасибо. осталось непонятным мне другое: можно ли сходство или различие в используемых пунсонах использовать для сравнения монет, например, если срезаны или подгравированы буквы, цифры? уж простите за назойливость. или же надо лопатить массив, искать одноштемпельные и таким образом сравнивать. просто вариант с поиском одноштемпельных трудоёмкий и можно вообще не найти и что в таком случае делать - искать более косвенные признаки, например, сходство пунсонов?


Сообщение отредактировал Синкона-Sincona: 24.07.2015 - 18:09:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 gvele

gvele

    Юзер Года-2010, трехглавый классик форума

  • Модератор ЦФН СССР
  • 10 288 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 4 733
Prf70

Отправлено 24.07.2015 - 19:18:21

Нужно забить на все мелочи и смотреть на более общие признаки, например, на соблюдение присущей тому периоду технологии. А все варианты по штемпелям никем до сих пор не описаны и не будут описаны вообще НИКОГДА, потому что их число - просто бесконечность. Искать полные совпадения - тупость.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 Serg-antik68

Serg-antik68

    старший преподаватель

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 1 114 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
Репутация: 371
MS70

Отправлено 24.07.2015 - 19:24:09

Тема ни о чём.

Как это ни о чём ? А как же ещё притягивать внимание к этой сраной синконе , как не такими темками ? :spiteful: Вы что , не видите , как активизировался этот швейцарский спамер ? Он ща любыми путями будет стараться пиарить этих аферистов . :facepalm:  Ему хоть в глаза нассы - будет 30 серебренников отрабатывать  , обрабатывая наших соотечественников.  И всё нахаляву - за рекламу платить они не хотять .


Сообщение отредактировал Serg-antik68: 24.07.2015 - 19:25:37

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 AntoS

AntoS

    аспирант

  • Коллекционер
  • 344 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Минск
Репутация: 7
G (Good)

Отправлено 24.07.2015 - 22:45:15

По моему скромному мнению, просто "подгравировки" штемпеля (матрицы) вряд-ли кого заинтересуют, а вот появление нового элемента (например символ) или изменение размера и/или положения букв их (формата/очертаний) относительно центра и окружности монетного кружка. Глядя на представленные полушки (не углубляясь) можно предположить, что они выполнены одним штемпелем, но прошедшим чистку и ремонт, подгравировку.


Сообщение отредактировал AntoS: 24.07.2015 - 22:46:17

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.07.2015 - 22:59:41

Тема ни о чём.


Ему нужно ограничить число постов в месяц. Неужели охота быть подопытными кроликами? Это же очевидно, этот эуропеец надо будет, и штаны скинет, и зад голый покажет, отрабатывая 30 сребреников. От него, от его словесного поноса пользы ноль, тк он лох полный в монетах. Преследуется ТОЛЬКО ОДНА цель-чтобы его сраный ник мелькал постоянно перед глазами, читающих форум. Может, действительно организовать голосование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.07.2015 - 23:16:06

Его вымели как мусор с СМ, только здесь он почему-то "трудится" вдвойне. Ему вся эта нумизматика, РИ, монеты, какие-то понятия порядочности-это как ослу апельсины. Просто мы будем беспрестанно иметь его, его глупые темки перед глазами. Пройдёт очередной аук этих эуропейцев, и его не станет. Охота ли быть подопытными кроликами? По большому счёту, он нас всех имеет. Он долбит, и долбит, накачивает, и накачивает подсознание своим сраным ником.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Леон

Леон

    профессор

  • Коллекционер
  • 4 718 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва, ЦАО
Репутация: 1 280
PROOF

Отправлено 24.07.2015 - 23:18:33

Может, действительно, организуем голосование?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 correspondent-russia

correspondent-russia

    кандидат наук

  • Коллекционер
  • 1 726 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Zurich Цюрих Zürich
Репутация: 212
MS67

Отправлено 24.07.2015 - 23:45:16

Нужно забить на все мелочи и смотреть на более общие признаки, например, на соблюдение присущей тому периоду технологии. А все варианты по штемпелям никем до сих пор не описаны и не будут описаны вообще НИКОГДА, потому что их число - просто бесконечность. Искать полные совпадения - тупость.

понятно. Просто, если эти крупные общие признаки на монете не сохранились, или не очень хорошо прочеканились, не видны по причине коррозии, налета, темной патины, приходится привлекать более мелкие признаки. Например, сравнивать то, что хорошо сохранилось на разных монетах. Вот и хочется понять, насколько корректно или нет сравнивать более мелкие вещи. Бывает, что нет ягоды, а приглядишься - это штемпель забился и такое просто первое впечатление. Обратил внимание, например, на деградацию короны на рублях, кажется, конца 1820-х годов - у нее один бок становился все меньше и она становилась все более ассиметричной. Может ли это как-то помочь? Не знаю, но обратил внимание, может пригодится.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Rain713

Rain713

    действительный член АНН ЦФН СССР

  • Младший модератор ЦФН СССР
  • 10 312 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Иванович
  • Пол:Мужчина
  • Город:Оренбург
Репутация: 1 722
Prf69

Отправлено 24.07.2015 - 23:49:03

Закрыто, одно словоблудие, начиная с названия темы.


Сообщение отредактировал Rain713: 24.07.2015 - 23:50:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей