Перейти к содержимому


Фотография

Перечекан 1 копейка 1924 в 20 копеек


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 21

#1 ramiros

ramiros

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 22.07.2015 - 00:28:16

Всем привет!

Имеется такой артефакт

Аверс четко соответсвует шт лс 1 коп 1924

На реверсе просматривается точка, 19 и верхний узел от шт ос 1 коп

Монета имеет следы посреберения.

Гурт также не вызывает сомнения,что это не кустарщина.

Тогда получается, что это делалось в ущерб обращению.

И лично мне сдается,что в те времена еще и не на мондворе

Ув. форумчане, прошу высказать свои мысли по поводу этого предмета

 

 

 

 

 

Прикрепленные изображения

  • DSC01681.JPG
  • DSC01679.JPG
  • DSC01506.JPG
  • DSC01130.JPG
  • DSC01456.JPG
  • DSC01464.JPG

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 captcha

captcha

    профессор

  • Модератор ЦФН СССР
  • 4 115 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Сергей
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 581
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 00:32:51

Он и есть, фальшак для обращения.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 22.07.2015 - 09:51:55

На мой взгляд, интересный предмет как памятник обращения. Только не совсем понятно, как смогли перечеканить реверс, не повредив аверса. Может какая-то другая технология? Или аверс не родной от копейки, а только очень похож на родной?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 09:59:14

Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку.

 все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно.

 

Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение.

 

Выглядит весьма эффектно.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 brouton

brouton

    доцент

  • Коллекционер
  • 2 910 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Владимир Юрьевич
  • Номер карты:6390-2504
  • Пол:Мужчина
  • Город:не далеко от Москвы
Репутация: 371
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 10:01:31

:think: Обратитесь к Пограничнику, это его тема и его любимые монеты.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 22.07.2015 - 19:03:47

Это достаточно известный фуфле "в ущерб обращению" делался передавливанием копейки в двадцатку.

 все детали герба чуть приплюснуты, это и по картинкам заметно.

 

Мне известна монета, происходящая из коллекции Афанасьева, сделанная по такой же технологии, но имеющая полное, не облезшее серебрение.

 

Выглядит весьма эффектно.

вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?"

"Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу" ?


Сообщение отредактировал Мекипапа: 22.07.2015 - 19:05:09

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 iff

iff

    Юзер Года-2015

  • Модератор ЦФН СССР
  • 22 924 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Пестравка
Репутация: 3 145
Prf70

Отправлено 22.07.2015 - 19:05:25

вопрос к Базилио: "передавливание копейки в двадцатку происходило оригинальными штемпелями на мондворе или кустарным способом?"

"Такой образец можно сравнивать по редкости и стоимости с "залипухой или перепуткой по металлу?" "

Это серьёзно или шутка? :blink:


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 19:35:22

Это серьёзно или шутка? :blink:


похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?
И зачем сравнивать фуфло с браком?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 19:49:22

похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?
И зачем сравнивать фуфло с браком?

Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики!

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 19:57:41

Странно? Вариант с кражей штемпелей из мондвора не рассматривается ? Это не фуфлоделы, а фальшивомонетчики!
С уважением.


Еще один умник!

Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то?
Кустарщина это, чистой воды.
чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#11 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 22.07.2015 - 19:58:49

похоже, что это ОЧЕНЬ серьёзно. :)

Мекипапа - вы хоть читали что я написал, или сразу стали вопрос формулировать?

Это - ФУФЛО - откуда у фуфлоделов могут взяться оригинальные штемпеля?
И зачем сравнивать фуфло с браком?

Спасибо за ответ.

Вопрос возник в связи с тем, что в наше время на  мондворе при желании делают очень интересные экземпляры. В 1996 году лично видел и мог купить металлические деньги Украины из несвойственных металлов конкретному номиналу. Например серебряные гривны, 10,25,50 копеек и т.д. Эти деньги чеканились оригинальными штемпелями на Луганском заводе, а не кустарным способом. Там же делали различные варианты перечекана из одного номинала в другой. В общем, все что только можно было придумать.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#12 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 20:25:27

Еще один умник!

Украв штемпель реверса, захватили бы и аверс, чего мучаться то? -  А , ЗАОДНО И ГУРТ (ОБОРУДОВАНИЕ)!
Кустарщина это, чистой воды.
чуть позже, из трешек 26-29 двадцатки клепали, таких фуфелов тоже богато есть.

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#13 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 22.07.2015 - 20:35:53

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.

фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским.

У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали..


Сообщение отредактировал Мекипапа: 22.07.2015 - 20:37:46

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#14 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 20:44:57

фуфел и фальшак здесь имеют ввиду, говоря о подделке, т.к. видно, что данная монета - это изначально подлинная 1 копейка 1924, которая была подвергнута перечекану ее лицевой стороны на 20 копеек. В результате диаметр монеты значительно увеличился, а рисунок стал более плоским.

У меня лично был вопрос каким штемпелем и в каких условиях это все сделали..

Новодел, поделка в ущерб обращению и  поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия!

Чуть- чуть беременные бывают?

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#15 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 22.07.2015 - 20:59:33

Новодел, поделка в ущерб обращению и  поделка в ущерб коллекционерам - это три разных понятия!

Чуть- чуть беременные бывают?

С уважением.

все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. :)


Сообщение отредактировал Мекипапа: 22.07.2015 - 21:00:41

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#16 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 21:27:52

все правильно говорите, новодел и подделка - это точно разные понятия. Так например, перерезанная 15 копеек 1970 из 15 копеек 1979 - это подделка, т.к. сделана из подлинной 15 коп. 1979, путем перерезаная цифры 9 в цифру ноль. Встречаются изготовленные в наше время китайские 15 копеек 1970 - это копия, т.к. изначально в ней нет ничего подлинного. Новодела 15 копеек 1970 - я не встречал. :)

Вы почти правы. Новодел - МД,официально! Подделка в ущерб обращению- вне МД, неофициально,но  во время обращения = фальшак.

Подделка в ущерб нумизматам - вне МД или на МД, но неофициально (денег срубить), монеты вне обращения. ИЗ драгметаллов - фальшак, тк может участвовать, как инвестиционная. "Заказуха" - в обращении- ст. УК. ......Копии это другое...

С уважением.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#17 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 23:06:22

Спасибо - понял!, в музее поинтересуюсь (специальном), чем "клепали". 

Почему фуфел, ВЫ пишете, а не фальшак? (действительно интересно).

С искренним уважением. (+) с меня.

 

Ну, поинтересуйтесь, не вопрос.

 

Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как  фальшивомонетчики  использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом.

 

спорить о терминологии можно долго, но сути  явления это не изменит.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#18 sova159

sova159

    доктор наук

  • Коллекционер
  • 3 874 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 373
MS70

Отправлено 22.07.2015 - 23:37:16

Ну, поинтересуйтесь, не вопрос.

 

Фальшак в данном случае - не совсем уместно, так как  фальшивомонетчики  использовали настоящую монету, и не изготовили "целиком" подделку а передавили строну с номиналом.

 

спорить о терминологии можно долго, но сути  явления это не изменит.

Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США.

Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные.

С искренним уважением, спасибо за потраченное время.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#19 Базилио

Базилио

    кандидат наук

  • Модератор ЦФН СССР
  • 1 556 сообщений
  • родной язык:русский
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва-Бад
Репутация: 723
PROOF

Отправлено 22.07.2015 - 23:47:09

Спасибо за мнение. Но ОГПУ Вас бы не поняло. ПО вечнозелёным, при приклеивании нулей, шутку не поняли.....в США.

Терминология прописана в УК РФ, мошенничество и фальшивомонетничество, наказания разные.

С искренним уважением, спасибо за потраченное время.

 

Ну, вы трактовку УК, и нумизматические понятия не сравнивайте - это "две большие  разницы"

 

Продажа разновидностей ходячки, по цене сильно превышающей  номинал - это чистое мошенничество,  с точки зрения УК, а уж если терпила  сам заву напишет, что ущерб кошельку его серьёзный - жди беды!

Ну а два "нумизмана"  встречаются, обмениваются  и расходятся в разные стороны,  как правило довольные сделкой, и каждый с мыслью, что он  удачно облапошил другого..


Сообщение отредактировал Базилио: 22.07.2015 - 23:47:26

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#20 Мекипапа

Мекипапа

    ассистент

  • Коллекционер
  • 1 039 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Имя, отчество:Виталий Васильевич
  • Пол:Мужчина
  • Город:Крым, Россия
Репутация: 108
MS64

Отправлено 23.07.2015 - 08:56:42

а сколько стоит такая монета? Что-то проходов не нашел..


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#21 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 487 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 087
Prf69

Отправлено 23.07.2015 - 11:02:12

На аукцион её! :viking:

 

С 1000 рублей! :yahoo:

 

И посмотрим есть-ли тут ещё энтузиасты и флибустьеры фальшивомонетничества. :hunter: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#22 ramiros

ramiros

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 142 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Донецк
Репутация: 39
MS 60 (Mint State)

Отправлено 26.07.2015 - 03:23:35

С легкой руки АИ - http://coins.su/foru...howtopic=166477


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей