Перейти к содержимому


Фотография

2 китайские монеты


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 9

#1 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.07.2015 - 20:48:26

У меня есть две монеты Imperial China, Qing Dynasty, Qianlong Emperor (6th emperor), Boo-yuwan (Board of Public Works (BOW), Beijing), ND (1735-1796), KM# 391, DH# 22.266.

 

Первая: http://www.zeno.ru/s...hp?photo=156653

 

Вторая: http://www.zeno.ru/s...hp?photo=139551

 

Пытаюсь понять, угадал ли я с номерами в каталогах и одинаковые это монеты, вариации одной монеты или две разные монеты.

 

Буду благодарен за помощь.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#2 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 18.07.2015 - 21:22:20

Это монеты одного и того же периода правления, одного и того же монетного двора, одного достоинства.

У них есть отличия в каллиграфии, см.рисунок:

 

comp.jpg

 

По ним обычно определяют разновидность. 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#3 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 18.07.2015 - 21:36:33

Отличия в написании есть также и на реверсе, где легенда исполнена на маньчжурском языке.

Но в данном случае все они особого ничего не значат, т.к. монеты - простейшие и отличия особо на стоимость не влияют.

У всех этих вариантов есть более-менее устоявшиеся названия на китайском и на английском и при описании монет часто используют именно их, а не каталожные номера. Скажем так: каталог КМ можно использовать для определения базового типа и для получения сведений о редкости монеты. Номера КМ используют для чеканных монет, я никогда не встречал, чтобы ссылались на номер КМ при разговоре о литых монетах. Каталог Хартилла используют, в основном, начинающие собиратели литых китайских монет.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#4 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.07.2015 - 21:43:58

Спасибо большое. Я начинающий, так что попробую по Хартиллу.

 

Первая: 22.265 (хотя реверс немного другой, скорее с 266-67)

Вторая: 22.258


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#5 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.07.2015 - 21:48:06

Не знаете, что мне на Зено написали: Qinchang 勤廠 - temporary mint ?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#6 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 18.07.2015 - 22:13:53

Спасибо большое. Я начинающий, так что попробую по Хартиллу.

 

Я не уверен, что в нем перечислены все разновидности, поэтому определение может оказаться довольно условным.

 

Не знаете, что мне на Зено написали: Qinchang 勤廠 - temporary mint ?

 

Он говорит о некоем "временном монетном дворе". Я не знаю, что имел в виду Nijigaoka, он обычно пользуется своей записной книжкой, в которой содержатся комментарии японских коллекционеров по тем или иным вопросам, т.е. его терминология - японская.

 

Однако, Ваше определение на ЗЕНО не вполне корректное:

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=156653

Shan Lung Commemorative - это не т.н. разновидность shan lung.

Как раз-таки эта монета http://www.zeno.ru/s...hp?photo=139551 - именно разновидность shan lung.

 

Сравните нижний знак 隆 (pinyin: long) на рисунке из сообщения №2: на верхней монете нижняя часть этого знака имеет вид знака 山 (pinyin: shan),

отсюда и название разновидности.

И в комментариях к монете Вы, почему-то, сказали, что это - Цзяцин (1796-1820), но, на самом деле, это, конечно же, Цяньлун (1736-1795)


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#7 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 18.07.2015 - 22:23:03

P.S. Вот здесь все более-менее внятно расписано по разновидностям и здесь же есть указания на номера по каталогу Хартилла

 

http://en.numista.co...ieces19755.html


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#8 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.07.2015 - 22:49:41

> Я не уверен, что в нем перечислены все разновидности, поэтому определение может оказаться довольно условным.

 

Какой каталог вы бы посоветовали? С "Нумисты" я начал. Там в кавычках так понятно всё описано, что я совершенно запутался.

 

 

> Однако, Ваше определение на ЗЕНО не вполне корректное:

http://www.zeno.ru/s...hp?photo=156653

> Shan Lung Commemorative - это не т.н. разновидность shan lung.

> Как раз-таки эта монета http://www.zeno.ru/s...hp?photo=139551 - именно разновидность shan lung.

> Сравните нижний знак 隆 (pinyin: long) на рисунке из сообщения №2: на верхней монете нижняя часть этого

> знака имеет вид знака 山 (pinyin: shan), отсюда и название разновидности.

 

Вы абсолютно правы. О второй монете и Nijigaoka написал, что это Shan Lung (у Хартилла это Type H), а я по ошибке и к первой приписал.

 

> И в комментариях к монете Вы, почему-то, сказали, что это - Цзяцин (1796-1820), но, на самом деле, это, конечно же, Цяньлун (1736-1795)

 

 

Да, я ниже исправился. Перепутал, когда со своей же монеты копировал.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#9 SSCC

SSCC

    младший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 595 сообщений
  • Пол:Мужчина
  • Город:Санкт-Петербург
Репутация: 357
MS70

Отправлено 18.07.2015 - 23:16:36

Какой каталог вы бы посоветовали? С "Нумисты" я начал. Там в кавычках так понятно всё описано, что я совершенно запутался.

 

Возможно, это потому, что Вам может немного не хватать знаний терминологии, отсюда могут возникнуть затруднения в восприятии информации.

Прежде чем отсылать Вас к какому-то каталогу, я бы порекомендовал общую литературу по монетному делу Китая: 

А. Быков, Монеты Китая. (Это - классика, must be)

David Jen, Chinese Cash. Identification and price guide. - Сам каталог - довольно бестолковый и содержит много ошибок, но в сопроводительных статьях есть немало полезной информации для начинающего коллекционера. Учитывая невысокую стоимость - я бы рекомендовал приобрести в библиотеку.

Peng Xinwei, A Monetary History of China (Zhongguo huobi shi), translated by Edward H. Kaplan (Bellingham, Washington: Western Washington University (East Asian Research Aids and Translations), 1994)

Также рекомендую почитать заметки здесь: http://www.charm.ru/

Сайт перестал обновляться почти 12 лет назад, но также содержит массу полезного.

Также читайте комментарии к монетам на Зено.

 

После всего этого, если у Вас возникнет желание продолжать увлечение китайской нумизматикой, сосредоточив усилия на конкретном периоде - я постараюсь помочь Вам с подбором литературы.  :D


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#10 cam

cam

    бакалавр

  • Коллекционер
  • 187 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 1
середняк

Отправлено 18.07.2015 - 23:20:19

Спасибо огромное!


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей