Перейти к содержимому


Фотография

К вопросу "пробности" реверсов группы "Д" на полтинниках 1924


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 68

#51 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 12:04:58

Да как такое, вообще возможно, чтобы калёный маточник увеличивался в размерах, он что пластилиновый по-вашему? 

 

А вы где прочитали про увеличение калёного маточника? Поделитесь ссылкой, если не сложно? Или цитату покажите..., с выделенным моментом? Хочу ответить, а то мало ли..., там чего-то ваш друг затевает недоброе...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#52 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 26.07.2015 - 12:21:06

Если твёрдое проникает в мягкое и пытается создать там свой отпечаток - то мягкое может раздаться во все стороны. А может и не раздаться - это уж как получится.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#53 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 12:33:29

А вы где прочитали про увеличение калёного маточника? Поделитесь ссылкой, если не сложно? Или цитату покажите..., с выделенным моментом? Хочу ответить, а то мало ли..., там чего-то ваш друг затевает недоброе...

Да у вас, батенька, амнезия, свой пост 40 читайте и сами себе отвечайте.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#54 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 15:55:29

Да у вас, батенька, амнезия, свой пост 40 читайте и сами себе отвечайте.

 

Вот пост 40, правильно?

 

 

Там масштаб точно выставлен, а точечный ободок реально увеличивается в диаметре..., габариты монеты одинаковые. Это как раз процесс размножения..., когда взяли один старый штемпель, догравировали в нём рельеф в глубину и ширину, шёркнули поле, а потом даванули, допустим, десяток маточников..., потом из каждого десяток обратников, потом из каждого кучу мастер-пуансонов, ну и из каждого по куче рабочих штемпелей. В результате получилось увеличенное и деформированное по отношению к источнику изображение... Деформация при каждом передавливании происходит не только, тупо, на увеличение, но в разных местах в разных направлениях, там очень много причин на это влияет, от крутизны сферы, до температуры окружающей среды... Поэтому даже при одинаковом количестве ступеней на разных ветках могут возникнуть незначительные различия в размерах гравюры. 

 

 

Подчеркните, или цветом выделите, где тут про увеличивающийся калёный маточник?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#55 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 16:02:54

Подчеркните, или цветом выделите, где тут про увеличивающийся калёный маточник?

Специально для тех, кто сам не знает, что он пишет - если у вас происходит увеличение и деформация изображения относительно исходного, значит, в таком случае происходит  увеличение маточника, в противном случае, все рабочие штемпеля были бы как братья-близнецы.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#56 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 16:14:22

Происходит увеличение гравюры, т.е. всего того, что изображено на будущей монете. И происходит оно, именно в момент передавливания. Т.е., если даванули маточником в обратник, изображение на обратнике увеличилось по отношению к изображению на маточнике. Затем обратником даванули в мастер-пуансон, на котором, в свою очередь, изображение увеличилось по отношению к изображению на обратнике. Ну и на рабочем штемпеле оно ещё увеличилось... Если, например, тиснуть монету обратниками и вторую монету рабочими штемпелями, то на полученных монетах изображения будут иметь разные размеры. Это как бы даже не теория, теоретически до этого додуматься не смогли, а вот реальный эксперимент с замерами после каждого передавливания конкретно показал, что такое имеет место быть. И на многих монетных массивах это можно отследить, и даже хронологию на этом выстроить...


Сообщение отредактировал Salo: 26.07.2015 - 16:14:52

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#57 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 17:49:45

Происходит увеличение гравюры, т.е. всего того, что изображено на будущей монете. И происходит оно, именно в момент передавливания. Т.е., если даванули маточником в обратник, изображение на обратнике увеличилось по отношению к изображению на маточнике. Затем обратником даванули в мастер-пуансон, на котором, в свою очередь, изображение увеличилось по отношению к изображению на обратнике. Ну и на рабочем штемпеле оно ещё увеличилось... Если, например, тиснуть монету обратниками и вторую монету рабочими штемпелями, то на полученных монетах изображения будут иметь разные размеры. Это как бы даже не теория, теоретически до этого додуматься не смогли, а вот реальный эксперимент с замерами после каждого передавливания конкретно показал, что такое имеет место быть. И на многих монетных массивах это можно отследить, и даже хронологию на этом выстроить...

Господин Сало, с вами очень тяжело общаться, вы всё время себе самому противоречите. В теме 15 копеек 1983 года, вы, с пеной у рта доказывали, что все монеты одного года одинаковые, и монету вы фуфлили именно из-за увеличения гравюры, а теперь вы заявляете, что у всех монет гравюры разные, увеличенные. Создаётся впечатление, что вы не очень в теме, просто слышали, но сути не поняли.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#58 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 18:45:34

Господин Сало, с вами очень тяжело общаться, вы всё время себе самому противоречите. В теме 15 копеек 1983 года, вы, с пеной у рта доказывали, что все монеты одного года одинаковые, и монету вы фуфлили именно из-за увеличения гравюры, а теперь вы заявляете, что у всех монет гравюры разные, увеличенные. Создаётся впечатление, что вы не очень в теме, просто слышали, но сути не поняли.

 

Сути ЧЕГО не понял? Результаты научно-исследовательской работы видел, проведённой на достаточно серьёзном предприятии. Пятнадцатикопеечников 1983 года наверное десяток тысяч наскребу..., ни один из которых не будет похож на ваш. ЧЕГО в этом непонятного? Поясните, может быть, действительно, отстал от жизни?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#59 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 19:07:45

Пятнадцатикопеечников 1983 года наверное десяток тысяч наскребу..., ни один из которых не будет похож на ваш. 

1. Пятнадцатикопеечник не мой.

2. Конечно не похож - тот-то медный.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#60 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 26.07.2015 - 19:16:27

Сути ЧЕГО не понял? Результаты научно-исследовательской работы видел, проведённой на достаточно серьёзном предприятии.  ЧЕГО в этом непонятного? Поясните, может быть, действительно, отстал от жизни?

Конечно, отстал, я вам ещё год назад говорила о том, что вы сейчас преподносите как научные изыскания серьёзного предприятия, я вам говорила о различиях в гравюрах, в некоторых случаях до 0,3 мм, а вы опять о своих многотысячных накоплениях, измерьте их, и вы увидите разницу.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#61 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 26.07.2015 - 19:26:52

Происходит увеличение гравюры, т.е. всего того, что изображено на будущей монете. И происходит оно, именно в момент передавливания. Т.е., если даванули маточником в обратник, изображение на обратнике увеличилось по отношению к изображению на маточнике. Затем обратником даванули в мастер-пуансон, на котором, в свою очередь, изображение увеличилось по отношению к изображению на обратнике. Ну и на рабочем штемпеле оно ещё увеличилось... Если, например, тиснуть монету обратниками и вторую монету рабочими штемпелями, то на полученных монетах изображения будут иметь разные размеры. Это как бы даже не теория, теоретически до этого додуматься не смогли, а вот реальный эксперимент с замерами после каждого передавливания конкретно показал, что такое имеет место быть. И на многих монетных массивах это можно отследить, и даже хронологию на этом выстроить...

Если я Вас правильно понял, то с показанными мною монетами, путем столь сложных процессов, произошло изменение гравюры,канта и еще там чего-то, о чем Вы писали год-два назад?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#62 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 19:31:05

Конечно, отстал, я вам ещё год назад говорила о том, что вы сейчас преподносите как научные изыскания серьёзного предприятия, я вам говорила о различиях в гравюрах, в некоторых случаях до 0,3 мм, а вы опять о своих многотысячных накоплениях, измерьте их, и вы увидите разницу.

 

Вы покажите из своих накоплений точно такой же..., не по металлу, а по размеру. У меня речь шла тоже за размер, а не за металл...

Если бы размер был другой, то, это было бы известно лет 20 назад. Ну, может быть не 20, но 10 как минимум...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#63 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 19:35:04

Если я Вас правильно понял, то с показанными мною монетами, путем столь сложных процессов, произошло изменение гравюры,канта и еще там чего-то, о чем Вы писали год-два назад?

 

Самое точное копирование получается при литье. При чеканке ни как не избежать увеличения... Хотя, сейчас можно в комп загнать и уменьшить заведомо, но, искажения возникнут другого плана, которые тоже описаны в эксперименте. Этим и замечательна придумка производства монет способом чеканки, их повторить невозможно абсолютно точно...


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#64 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 26.07.2015 - 19:55:05

Сути ЧЕГО не понял? Результаты научно-исследовательской работы видел, проведённой на достаточно серьёзном предприятии. Пятнадцатикопеечников 1983 года наверное десяток тысяч наскребу..., ни один из которых не будет похож на ваш. ЧЕГО в этом непонятного? Поясните, может быть, действительно, отстал от жизни?

Вы обвинили меня в изготовлении монет, через год пишите, что с монетами в данной теме отличие внешнего вида это нормальное явление,даже умными фразами объясняете, как такое произошло,мне хочется уточнить, или эти монеты(из данной темы)творение моих рук,или с моими, такая-же хрень как с этими?Кстати,Дочер не зря напомнила,что моя монета из меди,как себя ведет другой металл, не может предсказать никто.Другой момент, Как по Вашему я сваял свои"рарики",вложил бешеные бабки в производство нескольких, штучных, экземпляров? Не вкладывая деньги, изменил что-то, как-то,где-то? Не пойму смысла всех Ваших действий. Я отправил монету в Москву, без всяких проволочек, заморочек, Вы выдвинули довольно смелые теории, в пользу ее неправильности,получили целую кучу бонусов и "плюсов",подняли свой статус в "определении подлинности"монет, и через год пишите что это нормальное явление, на других монетах,но не на моей.
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#65 nivalt

nivalt

    старший научный сотрудник

  • Коллекционер
  • 771 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:место рождения Калининград
Репутация: 21
VF (Very Fine)

Отправлено 26.07.2015 - 19:56:24

Самое точное копирование получается при литье. При чеканке ни как не избежать увеличения... Хотя, сейчас можно в комп загнать и уменьшить заведомо, но, искажения возникнут другого плана, которые тоже описаны в эксперименте. Этим и замечательна придумка производства монет способом чеканки, их повторить невозможно абсолютно точно...

Опять не понял,как мою монету сделали?
89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#66 Salo

Salo

    forest

  • Коллекционер
  • 2 488 сообщений
  • родной язык:русский
  • Пол:Мужчина
  • Город:/\/\/\/\/\/\/\/\
Репутация: 721
PROOF

Отправлено 26.07.2015 - 22:16:34

Вы обвинили меня в изготовлении монет, через год пишите, что с монетами в данной теме отличие внешнего вида это нормальное явление,даже умными фразами объясняете, как такое произошло,мне хочется уточнить, или эти монеты(из данной темы)творение моих рук,или с моими, такая-же хрень как с этими?Кстати,Дочер не зря напомнила,что моя монета из меди,как себя ведет другой металл, не может предсказать никто.Другой момент, Как по Вашему я сваял свои"рарики",вложил бешеные бабки в производство нескольких, штучных, экземпляров? Не вкладывая деньги, изменил что-то, как-то,где-то? Не пойму смысла всех Ваших действий. Я отправил монету в Москву, без всяких проволочек, заморочек, Вы выдвинули довольно смелые теории, в пользу ее неправильности,получили целую кучу бонусов и "плюсов",подняли свой статус в "определении подлинности"монет, и через год пишите что это нормальное явление, на других монетах,но не на моей.

 

А вы зачем свои монеты показывали вообще? Вы показали примерно десяток монет, о которых раньше ни кто не слышал, и которые отличаются от обычных, но их происхождение засекречено. В изготовлении вас ни кто не обвинял, оно просто автоматом на вас повисло, т.к. их именно вы показали, и не пояснили - откуда они у вас. Вот и получилось, что вы и есть источник. А как надо думать при таком раскладе, подскажите? Вы показываете монеты, но ни чего про них не рассказываете, ни какой легенды абсолютно..., таких монет больше нет ни у кого, только у вас. Кроме вас их больше ни кто ни когда не видел, если логику включить, то всё на вас и замкнулось. Если я спрошу - откуда вы их взяли? , то, в ответ получу тишину, правильно? Ну не с неба же они на вас упали? Хотя, пусть будет, что с неба, значит их там на небе сделали, так нормально? Как их там на небе сделали, я не знаю?


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#67 ФЕДОРИН

ФЕДОРИН

    классик, Юзер года-2013

  • Модератор ЦФН СССР
  • 5 492 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 2 089
Prf69

Отправлено 27.07.2015 - 10:28:25

Такую полезную тему и "заболтали".

 

Нивалту пора уже свой сайт открыть и там, на своём личном форуме, обсуждать бесконечно свои отличные "монеты". А дотер пускай там-же на форуме нивалта, с пеной у рта, рассказывает какие же хорошие и правильные монеты у нивалта. :friend: 


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#68 ника нет

ника нет

    классик

  • Коллекционер
  • 2 269 сообщений
  • я прочёл и понял Устав:да
  • Пол:Мужчина
  • Город:Москва
Репутация: 484
MS70

Отправлено 27.07.2015 - 10:39:10

Уважаемая пользователь с ником Daughter, я всегда восхищался Вашим вкусом в выборе аватар, а сейчас Вы выбрали совсем замужнюю блондинку, которой и думать уже не надо :( Лучше уж оставайтесь дочерью nivaltа, там Вы хоть думали красиво ;)


Сообщение отредактировал ИТК: 27.07.2015 - 10:39:31

89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191

#69 Daughter

Daughter

    старший преподаватель

  • Коллекционер
  • 1 372 сообщений
  • Пол:Женщина
  • Город:Планета Земля
Репутация: 153
MS66

Отправлено 27.07.2015 - 16:06:04

Уважаемая пользователь с ником Daughter, я всегда восхищался Вашим вкусом в выборе аватар

Я Вам очень благодарна за столь лестные слова в мой адрес! Вы старенький, но прикольный, особенно была удивлена, что в отличии от некоторых наших коллег, Вы не блеснули невежеством при прочтении моего ника.


89,177,178,180,181,48,198,214,245,182,183,184,185,186,4,30,131,163,190,164,246,248,249,250,251,252,28,156,165,199,202,92,62,61,132,96,213,144,154,102,65,159,66,93,203,242,72,74,76,145,77,81,161,94,207,123,73,103,108,109,130,148,191


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей